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rhaza12 a écrit:
Xavier réfléchis juste 30 secondes s'il n'y avait que le bien où serait le libre arbitre? Si t'as que le choix du bien où serait le test??
Ps: et si t'arrêtai la mauvaise foi un peu?
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Klamia768 a écrit:
Ne pas être d'accord avec cette vision de test ne signifie pas forcément être de mauvaises foi.
En quoi des enfants nés malades et mourant à 1 an par exemple auront pu être testé alors qu'a cette âge on comprend à peine la notion de bien et de mal et on est pas véritablement maître de son libre arbitre justement?
Une notion du bien et du mal qui d'ailleurs se développe principalement par notre éducation et notre environnement. Et en quoi ce test serait égalitaire alors que selon les musulmans, les "bonnes actions" si elles ne sont pas réalisées pour Dieu ne n'ont pas de valeur. En quoi un Nord coréen qui n'a jamais entendu parler de la religion aurait une chance de réussir ce test. Ou même un enfant qui depuis l'enfance est bercé par le polythéisme ou autre...En quoi ce test a du sens si ceux qui sont nés dans telle famille ont plus de chance de réussir que les autres ?
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al qurtubi a écrit:
Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatuh
Entièrement d'accord
Si tu considères le mode de vie actuel, de manière indiscutable, nous vivons mieux en terme d'espérance de vie, accès aux soins, etc, surtout en Occident...
Mais, en terme de bonheur, c'est la catastrophe complète, comme tu dis, se balader dans le métro est un bon moyen d'avoir une idée du pourcentage de personnes déprimées ou sous antidépresseurs qui a bien évidemment explosé depuis quelques années.
Ceci dit, il faut être attentif au bien-être des croyants également. Pour beaucoup de personnes qui galèrent, le fait d'être constamment rabaissé dans l'opinion publique, l'isolement relatif, le tabou de la dépression et du psychiatre de peur, fait que certains musulmans puissent être fragiles.
Soyons attentifs aux gens de notre entourage.
Abû Hurayrah (qu'Allah l'agrée) relate que le Messager d'Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Le croyant fort est meilleur et plus aimé d'Allah que le croyant faible, et en chacun d'eux il y a du bien. Veille à ce qui t'est utile, sollicite l'aide d'Allah et ne capitule pas ! S'il t'arrive quelque chose, ne dis pas : " Si seulement j'avais agi de telle manière, il y aurait eu ceci et cela ! " Dis plutôt : " Ceci est le décret d'Allah et Il fait ce qu'Il veut ! ", car « si » ouvre la porte à l'œuvre au diable. »
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rhaza12 a écrit:
Quand je parle de mauvaise fois je fais référence à d'autre débat qu'on as eu. D'après l'islam le test ne commence qu'une fois que l'on deviens responsable. Pour les bonnes actions du dit n'importe quoi les bonnes actions pèseront lourds le seul problème est que le pèche de kufr akhbar est plus lourds que tout. Et dieu sait mieux. Pour ton autre argument à notre époque il est très facile d'avoir les infos et cela fait parti du devoir de l'humain de se poser ce genre de question. Mais bon ce genre de débat tourne généralement en rond et n'as aucun intérêt donc pas la peine de continuer.
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*TIGELLIUS* a écrit:
S'il t'arrive quelque chose, ne dis pas : " Si seulement j'avais agi de telle manière, il y aurait eu ceci et cela ! " Dis plutôt : " Ceci est le décret d'Allah et Il fait ce qu'Il veut ! ", car « si » ouvre la porte à l'œuvre au diable. »
Le "si" peut être aussi un regret de ne pas avoir accompli une bonne action ou d'en avoir accomplie une mais pas exactement selon ce qu'on aurait dû faire. On sait très bien selon ce principe de base que ce qu'Allah veut EST et ce qu'Il ne veut pas N'EST PAS.
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Klamia768 a écrit:
Je trouve ton argumentation assez logique et en effet c'est cohérent. Mais il est vrai que cela me pose tout de même soucis personnellement quand j'y réfléchi.
Dans ce cas, certains êtres ne réalisent donc pas ce test, or c'est censé être le plus important. J'y vois une sorte d'injustice que certains le passent et d'autres non.
Et ensuite rien que statistiquement, on se rend bien compte de manière très clair, que la religion d'un individu dépend principalement de la religion de sa famille. Nous sommes conditionnés par notre environnement même si cela n'est pas irréversible, ça pèse tout de même lourd dans la balance. C'est ce que l'on nomme la socialisation primaire.
Mets toi à la place d'un enfant hindouiste par exemple. En Inde effectivement, ils côtoient les musulmans, ils ont donc accès à cette religion, elle n'est pas cachée. Ces deux religions font partie des principales du pays. Mais un enfant qui né et grandit dans une famille hindouiste, et vit généralement dans un quartier peuplé par cette communauté, est depuis tout petit et pendant tout son développement intellectuel et son éducation, est bercé par cette religion. On lui apprend que c'est la seule vraie religion que les autres sont fausses. Il ne sera pas sensible de la même manière aux arguments allant dans le sens de ta religion. Donc Dieu nous conditionne dès notre naissance à avoir accès ou non à une religion. C'est tout sauf juste pour ce test.
Alors oui ça tourne peut être en rond car on ne veut souvent pas écouter ce qui ne va pas dans notre sens mais ce débat me semble assez important au final.
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al qurtubi a écrit:
Hors sujet, retourne t'éduquer
C'est toi qui passe ton temps à dire qu'il n'y a pas de libre arbitre en usant d'arguments non convaincants
Si t'as pas de libre arbitre, pas la peine qu'on discute là maintenant
En fait, tigellius, t'es juste un vieux borné, ça ne sert à rien de discuter avec toi
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Soit le borné c'est toi soit tu as mal compris. On sait très bien que tout ce qui arrive n'arrive que par la Volonté divine (perspective globale), mais d'après notre perspective locale on peut très bien se dire que si on avait fait une chose différemment le résultat n'aurait pas été le même. J'ai vécu une expérience il y a quelques années durant le mois de Ramadan et j'ai regretté mon action en estimant que j'aurai pu faire autrement. La Grâce d'Allah m'a permis plus tard d'agir autrement.
En fait, tigellius, t'es juste un vieux borné, ça ne sert à rien de discuter avec toi
Je suis peiné que tu voies les choses ainsi. Dommage, on se connait depuis longtemps.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Soit le borné c'est toi soit tu as mal compris. On sait très bien que tout ce qui arrive n'arrive que par la Volonté divine (perspective globale), mais d'après notre perspective locale on peut très bien se dire que si on avait fait une chose différemment le résultat n'aurait pas été le même. J'ai vécu une expérience il y a quelques années durant le mois de Ramadan et j'ai regretté mon action en estimant que j'aurai pu faire autrement. La Grâce d'Allah m'a permis plus tard d'agir autrement.
En fait, tigellius, t'es juste un vieux borné, ça ne sert à rien de discuter avec toi
Je suis peiné que tu voies les choses ainsi. Dommage, on se connait depuis longtemps.
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al qurtubi a écrit:
Que tu aurais pu faire autrement, tu dis ?
Ça tombe pas sous le coup du verset que tu as cité ?
Je t'ai toujours respecté et je trouve que les derniers échanges n'étaient pas du tout respectueux envers moi
Je te prie de m'excuser si je t'ai blessé mais mon objectif n'est pas de froisser des frères et sœurs en Islam, je ne rentrerai plus dans la polémique avec toi
Wassalam alaikoum
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rhaza12 a écrit:
Il serait où le lire arbitre alors??
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rhaza12 a écrit:
Le mal existe mais rien n'oblige les parents à le faire et surtout tu condamnes dieu mais au final ce sont les Hommes qui sont les cause de tout ça notamment les pays comme la France etc... Et je considère en effet qu'il est plus logique que l'enfant aille au paradis et le parent en enfer plutôt que de penser que les 2 auront la même fin..
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*TIGELLIUS* a écrit:
Il serait où le lire arbitre alors??
Au niveau local (notre vie en ce monde) il est présent autant qu'il est visible comme la partie visible d'un iceberg, mais au niveau global (universel) ce même libre arbitre est illusoire du moment que tout se joue dans la partie caché de l'iceberg. On est conscients de la scène mais ignorants des coulisses.
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Xavier33* a écrit:
Le mal existe mais rien n'oblige les parents à le faire et surtout tu condamnes dieu mais au final ce sont les Hommes qui sont les cause de tout ça
si un Dieu créateur existe alors il est responsable de ce que font les hommes.
sinon il serait impuissant et/ou irresponsable.
notamment les pays comme la France
je ne vois pas ce que la France vient faire dans cette histoire.
Et je considère en effet qu'il est plus logique que l'enfant aille au paradis et le parent en enfer plutôt que de penser que les 2 auront la même fin..
cela ne justifie pas que certains enfants soient martyrisés.
tu n'as pas répondu à la question :
pourquoi un enfant innocent serait il "éprouvé" ? pour "tester" quoi ?
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rhaza12 a écrit:
Demande à Pellym ou al qurtubi je n'ai pas les connaissances requises mais à mon humble avis ce n'est pas l'enfant qui est éprouvé mais l'adulte et Allah sait mieux.
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Xavier33* a écrit:
et pourquoi faudrait il faire souffrir un enfant pour éprouver un adulte ?
j'ai beaucoup réfléchi à ces questions et pour moi la réponse est l'athéisme
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