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fwine a écrit:Citation
Lin-con-nu a écrit:
Oui, dans l'islam il y a le paradis et l'enfer, mais personne ne sait ce que c'est exactement.
Une interprétation trop littérale des textes laisse penser qu'il s'agit d'endroits physiques avec des récompenses/sanctions bien physiques. Mais en réalité, on en sait rien, car les textes utilisent souvent la métaphore le style imagé pour exprimer facilement des idées complexes.
Quand on trouve dans le Coran les expressions "les mains de Dieu" ou le "le trône de Dieu", il faut pas l’interpréter littéralement car cela n'a que peu de sens.
Il en est de même du paradis et de l'enfer.
Peut-être le paradis c'est le aha! qu'on pousse quand on vient enfin à comprendre le pourquoi du comment et la raison pour laquelle nous sommes ici.
Peut-être l'enfer est un état de regret permanent de n'avoir pas fait bon usage de son passage sur terre.
On en sait rien.
Concernant l'enfer et le paradis, je suis très étonné de voir que tout le monde, toutes religions confondues, arrive à faire une description à peu près identique et détaillée. Faites l'expérience vous-même, demandez à votre entourage de vous décrire l'enfer, vous devriez obtenir ceci : un endroit sous terre, dans lequel il fait très chaud, lieu de torture éternelle des âmes consumées par le feu, des diablotins un peu partout et peut-être çà-et-là quelques geysers de lave. Notre sort y est clair : souffrir.
En revanche, quant il s'agit du Paradis, là les descriptions sont plus rares, plus hésitantes, plus imagées peut-être, moins détaillées c'est certain. Les religions elles-mêmes divergent entre elles : 72 vierges ? Un lieu pour chanter éternellement la gloire de Dieu ? Un monde dans les nuages ? Même notre but y est mal défini et sujet à plusieurs interprétations.
Est-ce à croire que les humains connaissent mieux l'enfer parce qu'ils y sont destinés ? Ou bien cela signifie-t-il la supériorité du Diable sur Dieu ?
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mane1966 a écrit:
Je vois que tu n'as pas lu tous les post de celle-ci, que ce soi ici ou sur les autres posts. N'est-il pas dit dans la religion de ne pas témoigner sans savoir!!!
Oui c'est une koufara, et je tiens à te dire que koufara n'est pas une insulte. Jvois que tu ne connais pas la définition alors je te la donne :
koufara veut dire non croyant, infidèle, mécréant
Depuis quant dis moi le coran manque de respect ou insulte ? Puisque il y a une sourate sur les kafiroun 109 (les infidèles)
Jcomprends bien qu'elle n'y croit pas à la religion musulmane et c'est son choix. Mais de là à stigmatiser et en salissant l'islam avec ses sous entendu qu'elle fait passer pour des questions, et bien là, c'est bien elle qui manque de respect en insultant la religion.
Jte conseil une chose, lis tous ces posts depuis le début puis tu en déduira de toi même.
Mais conclure des choses sans savoir c'est pas bien non plus.
Et sans rancune Chmissamagrybya.
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mane1966 a écrit:
Je vois que tu n'as pas lu tous les post de celle-ci, que ce soi ici ou sur les autres posts. N'est-il pas dit dans la religion de ne pas témoigner sans savoir!!!
Oui c'est une koufara, et je tiens à te dire que koufara n'est pas une insulte. Jvois que tu ne connais pas la définition alors je te la donne :
koufara veut dire non croyant, infidèle, mécréant
Depuis quant dis moi le coran manque de respect ou insulte ? Puisque il y a une sourate sur les kafiroun 109 (les infidèles)
Jcomprends bien qu'elle n'y croit pas à la religion musulmane et c'est son choix. Mais de là à stigmatiser et en salissant l'islam avec ses sous entendu qu'elle fait passer pour des questions, et bien là, c'est bien elle qui manque de respect en insultant la religion.
Jte conseil une chose, lis tous ces posts depuis le début puis tu en déduira de toi même.
Mais conclure des choses sans savoir c'est pas bien non plus.
Et sans rancune Chmissamagrybya.
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BabaD a écrit:
A mes frères musulmans, je demande d'arrêter ce débat car il est inutile. L'usage excessif de la parole n'apporte rien, au contraire il peut nuire. Vous débattez avec quelqu'un qui ne peut pas vous comprendre car ce qui vous fait adhérer à l'Islam, c'est la foi que non seulement elle ne possède pas, mais qui ne saurait être introduite dans un coeur par l'argumentation.
Vous avez tendance à vous emballer au moindre post et c'est ce manque de sérénité qui donne de l'importance et encourage les noms musulmans qui viennent ici pour chercher la polémique. Si vous les ignoriez, soit ils arrêteraient de créer des discussions, soient celles qu'ils créeraient sombreraient dans les "abimes" du forum par manque de réponses.
A Naissa03 : je ne connais pas tes motivations à lancer une telle discussion mais je signale juste qu'elle a tourné en une dispute d'un côté, en un dialogue de sourd de l'autre quelques qu'aient été tes intentions. Il n'est pas besoin d'être devin pour savoir que ce débat ne ménera à rien.
Tu es venue dans un forum de religieux, de musulmans en particulier c'est à dire dans un support de discussion entre personnes qui croient en la religion. Qu'espère tu en t'y inscrivant et en critiquant les croyances de ceux qui s'y trouve ? Leur ouvrir les yeux pour qu'ils adhèrent à ta façon de penser ? Ou échanger pour les comprendre et peut être les rejoindre ?
Je commence par la dernière hypothèse : je l'excluerai d'ailleurs d'emblée car tu ne poses pas de questions mais a plutôt l'attitude de quelqu'un qui connait déjà l'Islam. Tu sembles t'être renseignée dessus et être satisfaite de ce que tu as appris dessus.
Pour la premiere hypothèse : penses tu que troubler la paix que tu as trouvée ou essayer de convaincre les gens soit en accord avec la liberté que tu prônes et dont tu dis qu'elle manque tellement en Islam ? Si comme tu le penses il n'y a aucun mal à ne pas croire en la religion, y a-t-il un mal à y croire ?
Tu me diras peut être : "la religion vous étouffe, voilà le mal". Saches que croire en la religion est un choix comme de ne pas y croire. Si tu as le droit d'être libre, tu définis aussi le droit de ne pas l'être et de se soumettre aux commandements divins.
Au nom du même libertinage que tu prônes, respectes le choix des autres, même si tu ne le comprends pas, et laisses les partager leurs croyances en paix sans les déranger avec des critiques, si tu es fidèle à tes idéaux. Si tu n'adhères pas à la religion, c'est ton choix.
Et enfin j'attire ton attention sur le titre du forum : "Islam et pensées religieuses". Ton post est inadéquat et je te conseille de le mettre dans un autre forum comme ceux de phylosophie.
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mane1966 a écrit:
Normal Dieu a scellé ton coeur voilà pourquoi tu ne réponds, pas.
Et parceque c'est n'est pas moi que tu vas duper avec tes vices. A part une deux personne qui sont d'accord avec toi ; Et Madame me réponds, et ne suis pas une hypocrite, je depuis le début je dis cque jpense de toi. Tu mfais vraiment pitié. Jcomprends pas pourquoi l'islam te dérange tant que ça ? Mistère
Bonne chance dans tes recherches.
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Naissa03 a écrit:Citation
BabaD a écrit:
A mes frères musulmans, je demande d'arrêter ce débat car il est inutile. L'usage excessif de la parole n'apporte rien, au contraire il peut nuire. Vous débattez avec quelqu'un qui ne peut pas vous comprendre car ce qui vous fait adhérer à l'Islam, c'est la foi que non seulement elle ne possède pas, mais qui ne saurait être introduite dans un coeur par l'argumentation.
Vous avez tendance à vous emballer au moindre post et c'est ce manque de sérénité qui donne de l'importance et encourage les noms musulmans qui viennent ici pour chercher la polémique. Si vous les ignoriez, soit ils arrêteraient de créer des discussions, soient celles qu'ils créeraient sombreraient dans les "abimes" du forum par manque de réponses.
A Naissa03 : je ne connais pas tes motivations à lancer une telle discussion mais je signale juste qu'elle a tourné en une dispute d'un côté, en un dialogue de sourd de l'autre quelques qu'aient été tes intentions. Il n'est pas besoin d'être devin pour savoir que ce débat ne ménera à rien.
Tu es venue dans un forum de religieux, de musulmans en particulier c'est à dire dans un support de discussion entre personnes qui croient en la religion. Qu'espère tu en t'y inscrivant et en critiquant les croyances de ceux qui s'y trouve ? Leur ouvrir les yeux pour qu'ils adhèrent à ta façon de penser ? Ou échanger pour les comprendre et peut être les rejoindre ?
Je commence par la dernière hypothèse : je l'excluerai d'ailleurs d'emblée car tu ne poses pas de questions mais a plutôt l'attitude de quelqu'un qui connait déjà l'Islam. Tu sembles t'être renseignée dessus et être satisfaite de ce que tu as appris dessus.
Pour la premiere hypothèse : penses tu que troubler la paix que tu as trouvée ou essayer de convaincre les gens soit en accord avec la liberté que tu prônes et dont tu dis qu'elle manque tellement en Islam ? Si comme tu le penses il n'y a aucun mal à ne pas croire en la religion, y a-t-il un mal à y croire ?
Tu me diras peut être : "la religion vous étouffe, voilà le mal". Saches que croire en la religion est un choix comme de ne pas y croire. Si tu as le droit d'être libre, tu définis aussi le droit de ne pas l'être et de se soumettre aux commandements divins.
Au nom du même libertinage que tu prônes, respectes le choix des autres, même si tu ne le comprends pas, et laisses les partager leurs croyances en paix sans les déranger avec des critiques, si tu es fidèle à tes idéaux. Si tu n'adhères pas à la religion, c'est ton choix.
Et enfin j'attire ton attention sur le titre du forum : "Islam et pensées religieuses". Ton post est inadéquat et je te conseille de le mettre dans un autre forum comme ceux de phylosophie.
Vous n'^êtes malheureusement pas ouvert à la discussion parce que vous ne supportez pas que des personnes n'aient pas le même point de vue, ne boient pas vos paroles. Et oui je peux essayer de vous comprendre mais pas de vous rejoindre.
Quand je vois l'esprit étroit de mane1966 ça me donne absolument pas envi de faire partit de votre groupe religieux. On dirait qu'elle fait partit d'une secte...
Je ne prône aucun libertinage je te rassure, faut pas voir l’extrême partout.
Et j'ai respecté tout le monde, je n'ai insulté personne et d'ailleurs des personnes m'ont répondu avec le même respect.
D'ailleurs je n'ai de haine pour personnes, ni musulmans, ni juifs ni athée contrairement aux malades mentaux (ce n'est pas une insulte biensur) comme Mane1966 qui crachent leur haine des nons musulmans à chacun de leur poste...
Bonne continuation à tous, et peace and love
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Mokton a écrit:
Naissa07
Je vais essayer d'apaiser tes pensées moi qui suis reconverti et qui est passé par plusieurs étapes de compréhension plus ou moins difficiles.
En premier lieu je vais te demander de jetter un oeil autour de toi, de voir comment sont devenu les gens qui ont prit leur liberté ou qui ne suivent pas la religion, que font ils en ce moment ?
Leur comportement nuisible ou non est il influençable pour les futures générations sur la religions ou pas ? Il faut beaucoup méditer afin de comprendre et pas voir que de ton point de vu car il est peut être rempli d'orgueil comme je l'étais et cet orgueil à vouloir comprendre ce qui nous chante est parfois faussé d'illusions et d'erreurs.
Vous ne pouvez pas comme un non musulman faire le choix de votre tenue vestimentaire, une femme ne peut pas être non voilée, s'habiller avec des talons, être garçon manquée si ça lui plait ou je ne sais pas baba cool tiens si ca lui fait plaisir!
Si elle ose elle sera dans le péché, un seul choix pour toutes les femmes de la terre: couverte, voilée. la personnalité de l'être humain n'est pas pris en compte.
La femme n'est pas emprisonnée comme on pourrait y croire mais au contraire elle est protéger.
Regard aujourd'hui la femme est elle si libre que ça ? Elle est toujours encadré par la société, la femme doit être non pudique pour s'affirmer correctement alors qu'elle est utilisé comme un argument (objet) pour vendre.
Ce qui est interdit par rapport à ta phrase c'est qu'elle ne doit pas ressembler à un homme et vise versa et d'exhiber ses partis provocantes tout comme l'homme quand aux femmes qui portent le niqab (l'habille qui couvre tout sauf les yeux) c'est leur choix bien que dans quelque pays ont leur impose la tenue sans restriction est navrant et je peux comprendre la réaction de certain, il devrait avoir un moratoire mais le monde part un peu en culotte.
Pas d'amis hommes pour les femmes, pas d'ami femmes pour les hommes, si tu es de nature à t'entendre mieux avec le sexe opposé, ce n'est pas pris en compte, ta personnalité islamique fait que tu n' auras des amis du même sexe.
Il n'est pas interdit de parler avec un homme mais de créer des liens soit disant amitié ou de s'isoler exprès, et ceci est afin d'éviter de commettre des choses harams (l'adultères, la fornication,etc )
C'est la loi divine, ce ne sont pas les musulmans qui l ont décidés, sache que chaque chose est fait avec sagesse et que cette sagesse seul Allah le connait de plus nous pouvons quand même voir les bienfaits que cela nous apporte.
Enfin il ne faut pas stéréotyper toutes les lois, bien sur que tu peux t'habiller en rose, bien sur que tu peux avoir les cheveux court, bien sur que tu n'es pas obligé de te marier proprement parlant
(Par contre si tu n'es pas marier religieusement selon le rite musulman cela reste de la fornication ,mais le mariage religieux en soi est un act d'accomplissement et confiance approuvé par Allah, je vois pas ou est le soucis),
bien sur que tu n'es pas obligé de te voir femme au foyer, la situation de chaque famille n'est pas la même, bien sur que tu dois pas voyager avec ton meilleur pote lol mais le mieux est de suivre le bon chemin afin d'éviter toute choses illicites ainsi bénéficier des bienfait d'Allah et non de sa colère.
J'étais très bref si tu as du mal à comprendre quelque chose n'hésite pas
BabaD
Cette personne passe au yeux des musulmans irrespectueuse mais sa façon de s'exprimer et dû à une incompréhension excessive de la religion, il faut arrêter de blâmer les gens qui cherchent des réponses, qu'ils sont sincère ou pas dans leur intention seul Dieu le sait.
Citation
Naissa03 a écrit:Citation
Mokton a écrit:
Naissa07
Je vais essayer d'apaiser tes pensées moi qui suis reconverti et qui est passé par plusieurs étapes de compréhension plus ou moins difficiles.
En premier lieu je vais te demander de jetter un oeil autour de toi, de voir comment sont devenu les gens qui ont prit leur liberté ou qui ne suivent pas la religion, que font ils en ce moment ?
Leur comportement nuisible ou non est il influençable pour les futures générations sur la religions ou pas ? Il faut beaucoup méditer afin de comprendre et pas voir que de ton point de vu car il est peut être rempli d'orgueil comme je l'étais et cet orgueil à vouloir comprendre ce qui nous chante est parfois faussé d'illusions et d'erreurs.
Vous ne pouvez pas comme un non musulman faire le choix de votre tenue vestimentaire, une femme ne peut pas être non voilée, s'habiller avec des talons, être garçon manquée si ça lui plait ou je ne sais pas baba cool tiens si ca lui fait plaisir!
Si elle ose elle sera dans le péché, un seul choix pour toutes les femmes de la terre: couverte, voilée. la personnalité de l'être humain n'est pas pris en compte.
La femme n'est pas emprisonnée comme on pourrait y croire mais au contraire elle est protéger.
Regard aujourd'hui la femme est elle si libre que ça ? Elle est toujours encadré par la société, la femme doit être non pudique pour s'affirmer correctement alors qu'elle est utilisé comme un argument (objet) pour vendre.
Ce qui est interdit par rapport à ta phrase c'est qu'elle ne doit pas ressembler à un homme et vise versa et d'exhiber ses partis provocantes tout comme l'homme quand aux femmes qui portent le niqab (l'habille qui couvre tout sauf les yeux) c'est leur choix bien que dans quelque pays ont leur impose la tenue sans restriction est navrant et je peux comprendre la réaction de certain, il devrait avoir un moratoire mais le monde part un peu en culotte.
Pas d'amis hommes pour les femmes, pas d'ami femmes pour les hommes, si tu es de nature à t'entendre mieux avec le sexe opposé, ce n'est pas pris en compte, ta personnalité islamique fait que tu n' auras des amis du même sexe.
Il n'est pas interdit de parler avec un homme mais de créer des liens soit disant amitié ou de s'isoler exprès, et ceci est afin d'éviter de commettre des choses harams (l'adultères, la fornication,etc )
C'est la loi divine, ce ne sont pas les musulmans qui l ont décidés, sache que chaque chose est fait avec sagesse et que cette sagesse seul Allah le connait de plus nous pouvons quand même voir les bienfaits que cela nous apporte.
Enfin il ne faut pas stéréotyper toutes les lois, bien sur que tu peux t'habiller en rose, bien sur que tu peux avoir les cheveux court, bien sur que tu n'es pas obligé de te marier proprement parlant
(Par contre si tu n'es pas marier religieusement selon le rite musulman cela reste de la fornication ,mais le mariage religieux en soi est un act d'accomplissement et confiance approuvé par Allah, je vois pas ou est le soucis),
bien sur que tu n'es pas obligé de te voir femme au foyer, la situation de chaque famille n'est pas la même, bien sur que tu dois pas voyager avec ton meilleur pote lol mais le mieux est de suivre le bon chemin afin d'éviter toute choses illicites ainsi bénéficier des bienfait d'Allah et non de sa colère.
J'étais très bref si tu as du mal à comprendre quelque chose n'hésite pas
BabaD
Cette personne passe au yeux des musulmans irrespectueuse mais sa façon de s'exprimer et dû à une incompréhension excessive de la religion, il faut arrêter de blâmer les gens qui cherchent des réponses, qu'ils sont sincère ou pas dans leur intention seul Dieu le sait.
Merci pour ta réponse plutôt complète.
Je suis d'accord avec ce que tu dis globalement, et j'ai bien compris que c'était pour votre bien la plupart de vos interdictions.
Mais je ne comprend pas pourquoi cela doit passer par des interdictions, avec votre manière de voir les choses vous voyez pour moi le mal partout.
Ce n'est pas parce que tu portes pas le voile que tu es provocante
ce n'est pas parce que tu parles à un homme que tu va sucomber
on a pas besoin d'avoir forcément des interdictions pour comprendre le bienfait d"une chose, je ne suis pas musulmane, je n'ai pas un lot d'interdiction et pourtant je ne suis pas dévergondée, tu peux aimer t'habiller en jupe et avoir des amis hommes sans être une dévergondée , tu comprends ce que je veux dire? dans votre religion, j'ai l'impression qu’il y a qu'un mode de fonctionnement alors que chaque personne fonctionne différemment.
Pour le fait également que la femme doit être soumise à son mari,mais tout le monde ne peut pas supporter ça, selon sa PERSONNALITE on acceptera ou pas,mais on dirait que tout ça n'est pas pris en compte.
IL y a qu'une SEULE manière de fonctionner, la femme musulmane doit être comme ça et l'homme musulman comme ça,
Deplus, A croire que si on adhère pas à votre religion on ne sait pas se gérer, on peux avoir des principes des valeurs sans forcément être musulman. vos règles sont tellement rigides que vous êtes rigides vous même;
Par exemple, un non musulman peut admettre que l'autre ne s'habille pas comme lui, que chacun est un style différent, on l'entend souvent. mais le musulman lui ne pourra jamais le comprendre, parce qu’il pense que sa tenue vestimentaire c'est Dieu qui lui a ordonné! donc forcément il n'y a plus de compréhension, tout est figé.le musulman va resté borné.
Citation
BabaD a écrit:
A mes frères musulmans, je demande d'arrêter ce débat car il est inutile. L'usage excessif de la parole n'apporte rien, au contraire il peut nuire. Vous débattez avec quelqu'un qui ne peut pas vous comprendre car ce qui vous fait adhérer à l'Islam, c'est la foi que non seulement elle ne possède pas, mais qui ne saurait être introduite dans un coeur par l'argumentation.
Vous avez tendance à vous emballer au moindre post et c'est ce manque de sérénité qui donne de l'importance et encourage les noms musulmans qui viennent ici pour chercher la polémique. Si vous les ignoriez, soit ils arrêteraient de créer des discussions, soient celles qu'ils créeraient sombreraient dans les "abimes" du forum par manque de réponses.
A Naissa03 : je ne connais pas tes motivations à lancer une telle discussion mais je signale juste qu'elle a tourné en une dispute d'un côté, en un dialogue de sourd de l'autre quelques qu'aient été tes intentions. Il n'est pas besoin d'être devin pour savoir que ce débat ne ménera à rien.
Tu es venue dans un forum de religieux, de musulmans en particulier c'est à dire dans un support de discussion entre personnes qui croient en la religion. Qu'espère tu en t'y inscrivant et en critiquant les croyances de ceux qui s'y trouve ? Leur ouvrir les yeux pour qu'ils adhèrent à ta façon de penser ? Ou échanger pour les comprendre et peut être les rejoindre ?
Je commence par la dernière hypothèse : je l'excluerai d'ailleurs d'emblée car tu ne poses pas de questions mais a plutôt l'attitude de quelqu'un qui connait déjà l'Islam. Tu sembles t'être renseignée dessus et être satisfaite de ce que tu as appris dessus.
Pour la premiere hypothèse : penses tu que troubler la paix que tu as trouvée ou essayer de convaincre les gens soit en accord avec la liberté que tu prônes et dont tu dis qu'elle manque tellement en Islam ? Si comme tu le penses il n'y a aucun mal à ne pas croire en la religion, y a-t-il un mal à y croire ?
Tu me diras peut être : "la religion vous étouffe, voilà le mal". Saches que croire en la religion est un choix comme de ne pas y croire. Si tu as le droit d'être libre, tu définis aussi le droit de ne pas l'être et de se soumettre aux commandements divins.
Au nom du même libertinage que tu prônes, respectes le choix des autres, même si tu ne le comprends pas, et laisses les partager leurs croyances en paix sans les déranger avec des critiques, si tu es fidèle à tes idéaux. Si tu n'adhères pas à la religion, c'est ton choix.
Et enfin j'attire ton attention sur le titre du forum : "Islam et pensées religieuses". Ton post est inadéquat et je te conseille de le mettre dans un autre forum comme ceux de phylosophie.
Citation
Mokton a écrit:
Franchement je comprends pas vos réaction en tant que musulman, vous n'êtes pas là pour juger les gens, vous êtes là en tant que musulman pour apprendre et appliquer la religion et au contraire vous salissez l'islam avec vos rancunes envers les gens qui ne comprennent pas vraiment l'islam et je pense aussi que vous faites partie aussi des personnes qui ne comprennent pas tout.
Vous la jugez de koufar qui a une connotation négatif banalement, qu'en savez vous vraiment? Même les prophètes ne réagissez pas comme tel.
Et tous les questions qu'elle pose est tout à fait légitime même si vous pensez qu'elle ne soit pas compréhensible pour vous tous ? D'après ces informations qu'elle a reçu les vrais sens n'a pas été peut être compris, et vous ne l'aidez pas plus à voir plus claire mais de l'égarer d'avantage dans l'incompréhension de l'islam. Tan-pis ce n'est pas de vôtre ressort, si elle ne comprends pas.
Enfin essayez un peu de vous remettre en cause car votre comportement de mon point de vu engendre la haine et le mépris.
Sache surtout Naissa07 qui y'a des musulmans de tous niveau, sincère et pas sincère(Que j'appellerai Koufar personne qui veut répandre la corruption,) j'espère qu'un jour tout le monde comprendra vraiment l'importance et la valeur de l'islam et arrêtez de critiquer les personnes qui ne sont pas comme eux. Il faut apprendre le savoir des gens et le vérifier avec d'autres jusqu'à trouver le vrai sens. Même un musulman ne sait peut être pas ce qu'il dit.
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