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Cathy91 a écrit:
Ah oui Ignisaid ? Et Jésus, il ne va pas revenir dans la peau du Messie ? Si ça, c'est pas une réincarnation ...
Je pense qu'il faut apprendre à lire les textes autrement parfois.
Il y a des signes dans les textes que la réincarnation puisse être une option. Je sais qu'on parle d'enfer éternel et tout ça, mais normal, si nous faisons des mauvaises actions dans cette vie, on se réincarne forcément en quelque chose de plus mauvais encore qu'avant, et si nous faisons de bonnes actions, on se réincarne dans un corps meilleur ensuite.
Donc le mal engendre le mal et l'enfer est forcément sous nos pieds. Surtout qu'on ne garde pas en mémoire nos vies antérieures, juste de bribes de sensations spirituelles qu'on enfouie sous un tas de sentiments bien terrestres. Du coup, à chaque fois qu'on réintègre un nouveau corps, c'est sous le poids de nos pêchés et on est toujours plus proche du mal absolu.
Et le bien engendre le bien, et plus on fait du bien et plus on se rapproche du paradis. On appelle ça gravir la montagne de Sion dans la Bible.
On ne nait pas tous égaux en foi car on apprend à évoluer ou à régresser au fil du temps.
C'est là que réside l'éternité. Notre âme peut évoluer ou régresser. Et il est toujours plus difficile d'évoluer. D'où le peu d'âmes vraiment bonnes. Que les âmes en perdition, alors là, il y en a à la pelle.
Du Coran, je vais citer ces versets :
"Comment opposeriez-vous un déni à Dieu, alors qu'une fois morts Il vous a fait vivre, et puis vous fera mourir, et encore vivre, et puis que vous Lui serez ramenés?"
et
"Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [yatawafa] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux."
Par résurrection, je pense qu'il faut prendre le terme sous forme de renaissance. Plusieurs naissances.
Le jugement dernier, c'est le dernier jugement en date depuis votre dernière mort.
Enfin, j'arrive à voir les choses de cette façon.
Il y a plusieurs versets qui peuvent faire penser à cela.
Et dans la Bible, idem, quand Jésus dit :
Tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean, et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. (Matthieu, 11, 13-15).
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'Homme. Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.(Matthieu, 16, 13-15).
Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premierement ? Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'Homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean. (Matthieu, 17, 10-13).
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fatimatoumata a écrit:
Salam Aleykoum En Dessous
Je suis complètement d'accord avec toi. J'ai une question, les gens qui disent "on a que ce que l'on mérite dans la vie " t'en penses quoi ? Tu penses que les malheurs qui nous arrivent on les mérite ? Quand on subit le libre arbitre des autres on le mérite ? Tu vas me dire que Dieu déteste l'injustice ? Qu'est ce qui est dit à propos de tout ça ?
Si tu veux bien me répondre, même avec des ébauches d'argumentation si celles-ci sont trop dures à trouver..
) qu'Allah a crée les hommes et tout ce qui les constituent (je vois partout des louanges à la création, la biologie, les atomes, les cellules, etc et d'ailleurs quand l'homme fait/crée des horreurs on a pas droit aux louanges...) Citation
Au-Delà a écrit:
Salam 'aleykoum,
Allah a crée les jinns et les hommes, ses deux créations disposent d'un libre arbitre, choisi, faire, vouloir..
Donc la création du bien et du mal est indirect mais nous concerne directement, nous en sommes les acteurs principaux, Allah a crée les anges qui ne disposent pas de libre arbitre, il ne font ni mal, ni bien, ils font ce qu'Allah Leur ordonne, sans broncher.
C'est l'homme qui commet le mal, si l'homme était bon, le mal n'existerai pas, si l'homme était mauvais, la bonté n'existerai pas..
Les deux existes, donc l'homme peut être bon et peut être mauvais et à chaque âme son compte.
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
On est bien "d'accord" (étant athée c'est juste pour le raisonnement
Tu ne peux dissocier les possibilités de "faire le mal" des hommes de l'autorisation d'Allah "de faire mal". C'est le dégager totalement de ses "responsabilités".
Tu dis Allah a crée le libre arbitre, c'est encore se défausser, le libre arbitre c'est le bien ou le mal. Allah a donc crée c'est 2 options, ce n'est pas l'homme !
Le créateur d'un être qui fait le mal est directement responsable je suis désolé comme il est responsable pour le bien qu'il fait.
Car pourquoi serait il plus l'un que l'autre. ?
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Au-Delà a écrit:
'Aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh Fatimou,
Allah nous dis dans le Coran que le malheur qui nous arrive peut être dû à notre mauvais comportement, à cause de se que nos mains ont commis, à cause de nos pêchers, nos bêtises.. Où c'est peut être aussi une épreuve d'Allah pour expiés nos pêchers, nous rappelé de Lui, nous guider d'une certaine manière, nous faire prendre conscience des choses.
Je pense que certains malheurs qui nous arrivent sont un retour de bâton, et d'autres sont des épreuves, en tout cas nous ne pouvons pas savoir le pourquoi du comment, seul Allah le sait, donc lorsqu'un malheur te touche tu te dira peut être "c'est parce que j'ai fais ça de mal" ou bien "c'est une épreuve pour me rapproché d'Allah et changé mon comportement" et finalement, nous n'en savons rien mais il faut prendre une épreuve du bon côté toujours, être patient, endurant et s'en remettre à Allah, c'est ce qui différencie un croyant d'un non croyant, donc c'est la finalité première de l'épreuve et de la vie en général, une vie qui est un test et une épreuve en soi.. Qu'elle soit prédestiné ou que ce soit un retour de flemme.
«La corruption est apparue sur terre et sur mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains , afin qu’Allah leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont oeuvré, peut être reviendront ils. »
(Sourate Les Romains Verset 41)
Concernant l'injustice, les personnes qui agissent mal seront puni ou pardonnées, les personnes qui reçoivent le mal seront rétribuées selon leurs actions concernant ce mal comme je l'ai dis plus haut.. Oui, Allah est juste et n'aime pas l'injustice, des personnes sont maltraitées, opprimées, non respectées et tout est enregistrer, certains s'en remettront à Allah et d'autre se lamenteront sur leurs sorts, la vie n'est qu'un test comme je l'ai dis plus haut.
Ce verset résume assez bien tout ça :
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. »
(Sourate La Vache Verset 286)
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Cazablanka a écrit:
Salam
J'ai une question qui me revient toujours,et je n'ai jamais eu de réponse claire.
Je voudrai savoir pourquoi ALLAH a t il creé le mal pour ensuite faire souffrir ses créatures en enfer?
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alRazi a écrit:
Bonjour,
en fait il faut distinguer deux choses :
1) rien ne se fait sans la volonté d'Allah, du coup le mal existe "parce qu'Allah l'a voulu"
2) en parallèle, Allah laisse le choix à chaque créature d'agir bien ou mal, donc ce n'est pas Dieu qui décide de faire du mal, c'est sa créature qui en a fait le choix. C'est justement pour ça que la créature pourra être punie pour avoir fait ce mal, alors qu'elle pouvait choisir de ne pas le faire.
Maintenant si tu me demandes pourquoi tout ça, càd pourquoi laisser la possibilité aux créatures de faire du mal, la réponse est la suivante : la vie sur Terre est un test de Dieu, servant à distinguer les justes des injustes, les bons des mauvais, les croyants des non-croyants.
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fatimatoumata a écrit:
Ta réponse fait échos à tout ce que j'ai déjà lu, entendu, vu .. Deux natures d'épreuves possibles : celles qui 'punissent' et celles qui mettent à l'épreuve.
Y'a un verset que j'aime beaucoup que j'ai pas eu le temps de rechercher aujourd'hui, qui dit que même dans certaines épreuves un Homme peut y voir du mal alors que Dieu le donne comme un bienfait qui apparaîtra par la suite peut être. Faut que je remette la main dessus.
Merci d'avoir pris du temps pour donner ta réponse.
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Au-Delà a écrit:
Oui, tu parle de ce verset :
« Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. »
(Sourate Al Baqarah verset 216)
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fatimatoumata a écrit:
Barak'Allahou fik !
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
Alors je trouve ce test bien cruel et même presque pervers (et pas vraiment divin) pour les personnes qui les subissent contre leur grès.
Je trouve cela complétement absurde.
Qu'on punisse les méchants certes... mais que des innocents paient pour que le libre arbitre des méchants puissent s'exprimer là je vois pas où la grandeur, la bonté etc....
Ok la vie ici n'est rien ils auront le paradis là haut (enfin, uniquement s'ils sont croyants) mais en attendant, je ne vous souhaite pas de passer par la torture, la mutilation, ou autre.
) Citation
alRazi a écrit:
Honnêtement je respecte votre point de vue, il y a des croyants et des non-croyants, comme l'a voulu Allah
Vous trouvez ça injuste pour ceux qui subissent les injustices, nous nous voyons la récompense qu'ils auront auprès de leur Seigneur.
Le prophète Muhammad (saws) a souffert pendant sa vie, il a été rejeté par sa tribu, agressé physiquement, blessé au cours des guerres. Il a perdu des membres de sa famille qui lui étaient chers au moment où il avait le plus besoin d'eux.
Et pourtant il n'a pas abandonné son rôle de Messager, il a été patient et endurant, en vue de la satisfaction de Son Seigneur.
C'est un concept qui échappe souvent aux non-croyants, donc le débat peut pas aller plus loin lol, question de points de vue
Bien cordialement
PS : si je dois vous prouvez au moins une parmi toutes les "bontés" du Seigneur, c'est déjà de nous permettre d'exister...
Si ça vous intéresse )" --> ce n'est pas le test pour nous qui est créateur de carnage, mais l'homme qui, dans son libre arbitre, peut faire le choix de bien ou mal agir... Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour alRazi,
et je respecte le vôtre aussi
En ce qui concerne, la réponse que j'avais pré-formulé (souffrance sur Terre, récompense au paradis) et dont je pense que c'est la seule possible pour ce problème métaphysique de création du Bien et du Mal, c'est une réponse qui n'est à mes yeux pas satisfaisante car elle est le principe fondateur de trop de souffrances d'innocents qui n'ont rien demandé (exemple un incroyant, un papou, un indien d'amazone par ex.) sur Terre.
Pour avoir une récompense il faut faire quelque chose qui mérite une récompense.
Souffrir n'est pas une action volontaire, c'est du domaine du martyre conscient, et le bébé mort né, l'handicapé à la naissance, n'ont jamais eu la volonté de souffrir pour idée...
Qu'un croyant se dise si je souffre ici ok j'aurai le paradis.
Si un incroyant innocent lui aussi souffre, lui il n'aura rien on est ok ?
Donc indirectement Allah veut que tout le monde soit croyant par un système de punitions/épreuves préventives (avant l'enfer) donc le libre arbitre est de la poudre aux yeux....
Comme le Coran le dit, Allah sait tout. Pourquoi a t-il besoin de test ? Si il sait d'avance que certains feront cela et d'autres ceci...
D'ailleurs, le test aurait pu être beaucoup moins dévasteur et créateur de carnages (à mon humble avis
Question que je pense personne ne se pose à ma connaissance :
Le libre arbitre existe t-il au paradis ? car au départ il y avait le paradis, l'homme s'est planté, pourquoi ne recommencerait-il pas après dans ce nouveau paradis ?
Allah lui enlève son libre arbitre une fois au Paradis ? Parce que s'il lui laisse sa faculté de faire de faire le mal alors pourquoi ne le ferait il pas... (je sais nous sommes dans la pure spéculation..) ?
Désolé si j'émets un raisonnement "brut" mais j'aime le débat pour le débat, je ne cherche à blesser personne, c'est de la pure rhétorique d'avocat...
. Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour alRazi,
et je respecte le vôtre aussi
En ce qui concerne, la réponse que j'avais pré-formulé (souffrance sur Terre, récompense au paradis) et dont je pense que c'est la seule possible pour ce problème métaphysique de création du Bien et du Mal, c'est une réponse qui n'est à mes yeux pas satisfaisante car elle est le principe fondateur de trop de souffrances d'innocents qui n'ont rien demandé (exemple un incroyant, un papou, un indien d'amazone par ex.) sur Terre.
Pour avoir une récompense il faut faire quelque chose qui mérite une récompense.
Souffrir n'est pas une action volontaire, c'est du domaine du martyre conscient, et le bébé mort né, l'handicapé à la naissance, n'ont jamais eu la volonté de souffrir pour idée...
Qu'un croyant se dise si je souffre ici ok j'aurai le paradis.
Si un incroyant innocent lui aussi souffre, lui il n'aura rien on est ok ?
Donc indirectement Allah veut que tout le monde soit croyant par un système de punitions/épreuves préventives (avant l'enfer) donc le libre arbitre est de la poudre aux yeux....
Comme le Coran le dit, Allah sait tout. Pourquoi a t-il besoin de test ? Si il sait d'avance que certains feront cela et d'autres ceci...
D'ailleurs, le test aurait pu être beaucoup moins dévasteur et créateur de carnages (à mon humble avis
Question que je pense personne ne se pose à ma connaissance :
Le libre arbitre existe t-il au paradis ? car au départ il y avait le paradis, l'homme s'est planté, pourquoi ne recommencerait-il pas après dans ce nouveau paradis ?
Allah lui enlève son libre arbitre une fois au Paradis ? Parce que s'il lui laisse sa faculté de faire de faire le mal alors pourquoi ne le ferait il pas... (je sais nous sommes dans la pure spéculation..) ?
Désolé si j'émets un raisonnement "brut" mais j'aime le débat pour le débat, je ne cherche à blesser personne, c'est de la pure rhétorique d'avocat...
Citation
Cazablanka a écrit:
Merci Toteau pour ta réponse.
Alors oui,ça je l'ai compris.Mais là où je me pose la question,c'est pourquoi nous éprouver,pour ensuite nous jeter POUR L'ETERNITE en enfer.Je n'arrive pas à comprendre.
Aprés,si c'est une question insuflée par le chaiytan pour me faire douter,qu'ALLAH me pardonne,mais c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre.
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