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µ%+°& a écrit:
Il n'y aurait pas de problème salafya si le comportement suivait.Les sahabas n'étaient pas tous d'accord entre eux mais ils se respectaient,ne s'insultait ,ne se prenait pas pour meilleur que son prochain ou bien même ne se prenait pas pour qq1d' infaillible
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Cocotte minute a écrit:
Tu peux toujours attendre
Lorsque le menteur se trouve à court d'arguments pour discréditer son ennemi, il ruse
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freresunni a écrit:
Et pour ceux plus haut qui s'attachent au nombre pour se rassurer :
Prenez le Coran. Lisez le du début à la fin. Arrêtez vous à chaque verset ou Allah dit "et la majorité d'entre eux". Vous constaterez que systématiquement c'est un terme négatif qui vient ensuite. Pervers égaré etc....
Ex : Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. » (sourate 6 ,les Bestiaux, Al-An`âm, verset 116 )
Tout le coran est comme ca du début à la fin. vérifiez par vous même.
Ensuite dans un long hadith rapporté par Bukhari le prophète (صل الله عليه وسلم) a dit : « On m'a présenté les communautés. J'ai alors vu un prophète avec un petit groupe, un autre avec un ou deux hommes et un autre qui n'avaient personne avec lui...
Gloire à Dieu !!!!. Des prophètes ! Des prophetes !!!!! Des prophetes d'Allah qui n'ont été suivis que de 10, 5, 2 voir personnes !!!!!! Est ce que ce petit nombre signifie que ces prophètes étaient égarés ? Selon la logique de certains ici, oui. Moi je ne me risquerais pas à dire ça.
En Islam le nombre n'a jamais fait la vérité.
Bon il est temps pour moi d'y retourner. Portez vous bien mes freres et soeurs. Et qu'Allah nous guide tous.
PS : merci de ne pas ramener l'ambiguité du Suwadul-A'dtham elle est connu et éculé celle là. On y répond facilement.
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freresunni a écrit:
Et pour ceux plus haut qui s'attachent au nombre pour se rassurer :
Prenez le Coran. Lisez le du début à la fin. Arrêtez vous à chaque verset ou Allah dit "et la majorité d'entre eux". Vous constaterez que systématiquement c'est un terme négatif qui vient ensuite. Pervers égaré etc....
Ex : Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. » (sourate 6 ,les Bestiaux, Al-An`âm, verset 116 )
Tout le coran est comme ca du début à la fin. vérifiez par vous même.
Ensuite dans un long hadith rapporté par Bukhari le prophète (صل الله عليه وسلم) a dit : « On m'a présenté les communautés. J'ai alors vu un prophète avec un petit groupe, un autre avec un ou deux hommes et un autre qui n'avaient personne avec lui...
Gloire à Dieu !!!!. Des prophètes ! Des prophetes !!!!! Des prophetes d'Allah qui n'ont été suivis que de 10, 5, 2 voir personnes !!!!!! Est ce que ce petit nombre signifie que ces prophètes étaient égarés ? Selon la logique de certains ici, oui. Moi je ne me risquerais pas à dire ça.
En Islam le nombre n'a jamais fait la vérité.
Bon il est temps pour moi d'y retourner. Portez vous bien mes freres et soeurs. Et qu'Allah nous guide tous.
PS : merci de ne pas ramener l'ambiguité du Suwadul-A'dtham elle est connu et éculé celle là. On y répond facilement.
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Cocotte minute a écrit:
As Salem Alaykoum
Il suffit de suivre les discussions qui animent ce forum en comptabilisant les " j'aime " pour faire le constat
La plupart des détracteurs des salafis qui cultivent cette haine viscérale tombent dans les bras des ennemis d'Allah
En réalité l'ennemi commun n'est autre que l'islam authentique et ses partisans
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freresunni a écrit:
Tous les musulmans le font ? Ah bon ?
Ceux qui insultent sa femme Aicha, par croyance, le font ?
Ceux qui accusent les compagnons d'apostasient, par croyance, le font ?
Ceux qui critiquent les Sahabas comme Othman le troisieme calife, par croyance, le font ?
Ceux qui disent que la prière n'est pas obligatoire, par croyance, le font ?
Ceux qui disent que les hadiths sont à délaisser, par croyance, le font ?
Ceux qui disent que l'islam n'est que dans le coeur et que les actes sont inutiles le font ?
Le chemin du prophète est unique. Les courants en Islam multiples. Comment en ayant des chemins si différents( et parfois qui n'ont plus aucun points commun entre eux) peut on tous dire qu'on suit le même itinéraire.? Vous faites preuves de beaucoup de haine et de mépris, mais vous n’êtes même pas conscient de ce que vous dites.
Et puis tu contredis la parole du prophète lui même Qu’Allah prie sur lui et le salut.
Photo supprimée par le membre
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Paradise-jannah a écrit:
NOn mais les gens vont JusQua regardee qui like les coms des autres je trouve sa super inquiétant ...
Y'a malgré tout une très belle hypocrisie sur ce forum , Cest tout simplement incroyable
Tu en as , dans différents posts qui sont la à prêcher la bonne parole " ne jugez pas la soeur , ne soyez pas dur avec le posteur , soyons unis , soyons doux , donnons le bon conseil "
Mais quand il s'agit de parler des salafi , alors la tout leur principes et leur belles paroles n'ont plus aucun sens , vu les abominations qu'on peut lire ici et l irrespect dont ils font part à l'égard des personnes qui suivent ce minhaj
Ils reprochent toujours la même chose " ils sont durs dans leur façon d'être , leur facon de parler , ils ont un mauvais comportements , ils sont si et sa " , Cest le minhaj qui les rends comme sa ? À vous lire oui , BAh oui c'est tellement évident
On croirait entendre BFM TV , " des terroristes islamistes ont frappée ici et là " et les gens sont persuadées que Cest l Islam le problème de fond , surtout lorsqu'on sait que dans le coran il est écrit " tuee une Vie que Allah Aza wa jal a rendu sacrée c'est comme tuee toute l humanité " on voit bien que le coran ne nous incite pas au djihâd, mais seuls les malhonnêtes diront Que Cest faux , que l Islam est une religion de barbarie !
Encore une fois se prétendre d appartenir à un minhaj ne signifie rien , faut il encore que le comportement suive , mais n oublier pas que l homme en soit n'est pas parfait alors pourquoi attendre que le salafi le soit ? À vous lire on devrait être irréprochable , mais que ce soit un minhaj, une religion , un pays , un continent il y aura toujours des bons et des mauvais , donc soyez juste et ne blamer pas le minhaj en Lui même , mais blamer les personnes qui ont un mauvais comportement car ce n'est pas le minhaj qui les incitent à étre ainsi , bien au contraire !
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Sashiki a écrit:
Tous les musulmans le font oui.
Ceux qui insultent la femme du prophète, le prophète, les compagnostique etc ... ne le font pas par croyance, ils le font par orgueil et ignorance tous comme certains salafis insultent le reste des musulmans.
Ceux qui accusent les compagnons d'apostasie, n'ont qu'à apporter les preuves. Mais les compagnons restent des personnages très importants chez les sunnites surtout, ils les vénèrent presque et oublient qu'ils étaient des hommes et qu'ils ont commis des fautes. Cela ne justifie ni les insultes, ni les accusations d'apostasie puisque aucun musulman est parfait et seul Allah est parfait.
Ceux qui disent que tel commandement ou tel commandement n'est pas obligatoire, n'ont qu'à apporter les preuves aussi. Sinon toutes leurs paroles sont vaines, et les musulmans suivent le Coran par la parole des autres musulmans.
En ce qui concerne les hadiths, les sunnites et les salafistes surtout sont très rigides là dessus. Les hadiths ne sont pas sacrés, ils sont discutables.
Certains contredisent ouvertement le Coran. C'est d'être aveugle que de croire tout ce qu'on attribue à une personne si grande qui est le prophète.
Donc que certains musulmans choisissent de pas y croire ne fait pas d'eux des apostats. Mais les salafistes sont très bornés là dessus, et ne seront jamais à en discuter n'est ce pas ? Tout de suite haine et accusations gratuites ...
PS: je suis musulmane sunnite, je préfère le préciser avant que tu tires des fausses conclusions sur ma religion.
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a écrit:
Question :
En ce qui concerne les gens qui suivent les innovateurs, sont-ils concernés par «al-hajr» (doit-on nous éloigner d’eux) ?
Cheikh a répondu :
Ceux qui parmi eux ont été trompés, doivent être mis au courant mes frères !
Apprenez-leur, éclaircissez-leur les choses, car il faut savoir que la plupart d’entre eux veulent le bien, et cela même parmi les soufis.
s’il y avait une véritable vivacité salafi, tu les aurais vu entrer dans la salafya...
Il ne faut pas que la seule règle que vous appliquiez soit de s’éloigner, s’éloigner,... s’éloigner uniquement, comme si la base était de s’éloigner !
Alors que la base de tout chose c’est la guidée des gens, et de vouloir faire rentrer les gens dans le bien.
En ce qui concerne le fait de s’éloigner «al hajr» il est possible que tu aies mal compris le sujet, et si tu t’éloignes de tout le monde quand est-ce qu’il vont rentrer dans la sunna ?
Le «hajr» Ô mes frères était valable à l’époque de l’imam Ahmad, quand toute la terre était salafi.
Et si l’imam Ahmad disait : «Untel est un innovateur», tout le monde s’en éloignait, alors qu’aujourd’hui la salafya est tel un poil blanc sur un taureau noir.
La base de tout doit être la guidance des gens, et les sauver de tout ce qui est faux, soyez doux et affectueux envers les gens, approchez-vous d’eux !
Ainsi les salafis seront plus nombreux إن شاء الله et vous allez acquérir ainsi plus de monde.
Alors que toi (renfermé sur toi-même), tout le monde est pour toi des égarés, tu ne fais ni des conseils ni quoi que ce soit, tu es dans l’erreur.
Ce que tu fais là c’est exactement fermer les portes du bien à la figure des gens !
Non il ne faut pas que la seule des choses que vous connaissiez soit «la répression», réprimer, réprimer uniquement !
Al hajr, si on vous dit éloignez-vous de tel, il est possible qu’un innovateur revienne, il peut changer et revenir, en voyant toute la terre devant lui qui est salafya, il se peut qu’il réfléchisse, change et revienne sur ses erreurs.
Alors qu’aujourd’hui s’il se retourne vers les salafis et qu’il ne trouve personne, il partira avec d’autres gens...
Prenez conscience de ces choses-là.
La base de toute chose pour vous doit être la guidance des gens, les faire rentrer dans la sunna, les sauver de l’égarement, c’est cela la règle que vous devez suivre.
Et patientez, soyez indulgents !
Et après cela (le hajr) sera votre dernier remède, alors que si vous l’utilisez dès le début cela est une erreur.
Que la première règle que vous suiviez soit de repêcher les gens, les sauver, والله il y a dans la plupart des gens du bien, ils veulent du bien, ils vont à la mosquée... Que pensez-vous qu’ils vont chercher lorsqu’ils vont à la mosquée ?
Ils veulent le paradis Ô mes frères !
Ils veulent le bien... Mais que pensez des comportements !
Faites en sorte d’avoir des comportements sages, والله les comportements pleins de sagesse, pleins de clémence et de miséricorde feront qu’ils ne penseront pas que que tu essayes de te placer au dessus d’eux !
Et sache que s’il ressent que tu essayes de te placer au dessus de lui, il ne rentrera pas avec toi (dans la sunna ), et il n’acceptera pas de toi la vérité .
Humilie toi devant lui, ..., sois doux avec lui, invite le (dans la sunna).
Avec sagesse إن شاء الله beaucoup de gens rentreront (dans la sunna).
(..) En résumé, je ne veux pas que vous en arriviez à un tel point, mais sachez mes frères que je veux voir chez vous de la sagesse, de l’indulgence, de la patience, de la bonne intention, et que votre intention soit de vouloir guider les gens, بارك الله فيكم.
avec un bon comportement et de la sagesse, et de l’indulgence, les gens se retourneront vers votre appel, votre da’wa.
Alors que s’il y a en vous uniquement l’antipathie et la dureté, votre appel ne sera pas écouté et les gens se détourneront de vous... comme dans le verset où Allâh s’adresse à son prophète, c’est à son prophète qu’Il a dit ça !
Ô mes frères بارك الله فيكم, certains parmi nos frères ont une dureté excessive, une dureté qui fait sortir les gens de la salafya au lieu d’y faire rentrer, qui chasse les gens, ceci est bien réel aujourd’hui.
Ces gens-là qui les chassent doivent se repentir à Allâh et ils doivent améliorer le plus possible leur comportement, ils doivent être des gens qui guident vers Allâh, بارك الله فيكم...
Ils doivent avoir ce genre de comportement.
Il ne faut pas que la seule règle connue chez vous soit «al hajr, al hajr, al haj,...» seulement, oui le «hajr» est légiféré dans certains cas si celui-ci est bénéfique et utile .
Mais toi si tu vis à l’époque de l’imam Ahmad tu peux faire le hajr !
Mais toi tu vis à quelle époque toi ?
Il est donc obligatoire d’avoir de la clémence, de la patience
Et d’attirer les gens vers le bien et de les faire rentrer dans le bien...
Citation
Sashiki a écrit:
Tous les musulmans le font oui.
Ceux qui insultent la femme du prophète, le prophète, les compagnostique etc ... ne le font pas par croyance, ils le font par orgueil et ignorance tous comme certains salafis insultent le reste des musulmans.
Ceux qui accusent les compagnons d'apostasie, n'ont qu'à apporter les preuves. Mais les compagnons restent des personnages très importants chez les sunnites surtout, ils les vénèrent presque et oublient qu'ils étaient des hommes et qu'ils ont commis des fautes. Cela ne justifie ni les insultes, ni les accusations d'apostasie puisque aucun musulman est parfait et seul Allah est parfait.
Ceux qui disent que tel commandement ou tel commandement n'est pas obligatoire, n'ont qu'à apporter les preuves aussi. Sinon toutes leurs paroles sont vaines, et les musulmans suivent le Coran par la parole des autres musulmans.
En ce qui concerne les hadiths, les sunnites et les salafistes surtout sont très rigides là dessus. Les hadiths ne sont pas sacrés, ils sont discutables.
Certains contredisent ouvertement le Coran. C'est d'être aveugle que de croire tout ce qu'on attribue à une personne si grande qui est le prophète.
Donc que certains musulmans choisissent de pas y croire ne fait pas d'eux des apostats. Mais les salafistes sont très bornés là dessus, et ne seront jamais à en discuter n'est ce pas ? Tout de suite haine et accusations gratuites ...
PS: je suis musulmane sunnite, je préfère le préciser avant que tu tires des fausses conclusions sur ma religion.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je ne souhaiterai pas m'avancer, mais il me semble que la majorité de ces versets sur la multitude parlent des incredules, c'est a dire de gens qui n'ont pas fait la double attestation. Il faudrait verifier dans les tafasir mais j'en suis presque sur.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Paradise-jannah:
NOn mais les gens vont JusQua regardee qui like les coms des autres je trouve sa super inquiétant
Il y a des gens qui le font effectivement et l'autre jour Oscar jackson 2 m'a reproché d'avoir liké des personnages qui lui qualifie d'islamophobes. Donc lui aussi ragarde bien qui like.
En ce qui concerne ce que tu as dit c'est bien ça concernant les salafis. Il serait temps que toutes les appellations disparaissent une fois pour toutes et que seul l'appellation dont Allah nous a appelés soit la seule à savoir : Musulman(e)s.
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letrangere93 a écrit:
Salam alaykum, je ne pense pas que les musulmans en ont après le manhaj salafi, mais plutôt contre les pseudo "salafis".
Les prétentions c'est bien beau, la plupart n'ont de salafi que le nom.
C'est pas pour rien que lorsque les français vont étudier les sciences islamiques dans des pays musulmans, ils sont très mal perçus.
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Paradise-jannah a écrit:
Salem Ignisaid
peu importe qui le fait , je trouve juste que , aller vérifier qui met des j'aime à qui Cest inquiètant !
" musulman " n'est pas une appellation que je renie.
Si tu me demandes je suis de quelle religion je te dirais tout simplement que je suis musulmane point
Si tu me demandes je suis quelle minhaj je te dirais le minhaj salafi .
Il est ou le problème ici ? Tu l aperçoit ? Ce n'est pas moi qui divise, ce sont les personnes qui nous oblige à nous différencier, pourquoi on me demande je suis quel minhaj ? Ma première question aurait pu suffir, mais NOn les gens aiment savoir quel voie je suis
Je n'ai jamais répondu spontanément " je suis musulmane salafi" Sà n'a pas de sens , et d'ailleurs je n'ai jamais entendu une personne de mon entourage le dire, ils le sont car je le sais de par nos conversations mais ils vont pas aller le proclamer haut et fort , si tu leur demande pas tu ne le saura pas .
Maintenant si je veux suivre le coran et la sunnah selon la compréhension des pieux prédécesseurs il est ou le mal ? Que je m affilie à l appellation de ce minhaj il est ou le mal ? Sommes nous les premiers à avoir revendiquer notre minhaj ? La réponse est Non , alors pourquoi sommes nous à blamer ?
Parce que certaines personnes qui appartiennent à ce minhaj se comporte mal et alors j'ai envie de te dire ? Y'a pas des musulmans qui se comportent mal ? Est ce pour autant que tu va renier l appellation " musulman "? Y'a un moment faut étre logique , tu peux ne pas respecter le choix des autres mais on est pas obliger d'être méprisant , insultants et irrespectueux pour se faire comprendre !
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Paradise-jannah:
Parce que certaines personnes qui appartiennent à ce minhaj se comporte mal et alors j'ai envie de te dire ? Y'a pas des musulmans qui se comportent mal ? Est ce pour autant que tu va renier l appellation " musulman "? Y'a un moment faut étre logique , tu peux ne pas respecter le choix des autres mais on est pas obliger d'être méprisant , insultants et irrespectueux pour se faire comprendre !
On ne peut qu'être fiers de l'appellation qu'Allah nous a donné et en ce qui concerne le minhaj je suis d'accord avec letrangere93 qui a dit : "je ne pense pas que les musulmans en ont après le manhaj salafi, mais plutôt contre les pseudo "salafis".
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