) râler car un musulman prie chez lui, fait le ramadan, ne mange pas de porc, va à La Mecque, croit que Mahomet est le messager de Allah et que Allah est l'Unique. 
Citation
C.C. a écrit:
Bonsoir,
Islam en France, pour répondre à la question du titre, je dirais que ceci.
La France est très fière de son histoire car elle a rayonné pendant des siècles.
Il faut savoir que la plupart des français (pas uniquement de souche) se considèrent comme les enfants de la Révolution et pas comme d'origine Judéo-chrétienne pour reprendre les mots de la mère morano.
A la base, ça regroupe tout le monde : chacun est libre de ses idées, que l'on soit homme, femme, catholique, juif, noir, protestant, musulman, athée, homosexuel, métisse, tous libre de cohabiter sans avoir à subir le dine de l'autre. Même droits, mêmes devoirs.
Je pense que les non-musulmans n'ont rien contre Dieu puisqu'ils n'y croient plus, mais qu'ils ont la dent dure contre les religions qui viendraient à l'encontre de leur liberté.
Le français moyen a la dent dure contre tout individu qui ne correspond pas au moule, qui ne se définit pas d'abord comme un français. La France n'est pas comme les Etats Unis, ouverte aux communautés. Elle a un désir d'uniformité, du Tous Pareil. Elle a ce besoin de n'être qu'UNE communauté.
Elle prend pour affront toute branche qui se rebelle et ne qui ne voudrait pas lui ressembler.
Lorsque quelqu'un commence à remettre en question les belles idées des Lumières, Liberté, Egalité, Fraternité, il est vu comme un ennemi.
Alors c'est sûr que vous, les musulmans, vous avez pas de bol, déjà que vous avez les terroristes, en plus, vous avez des moeurs totalement opposées aux nôtres. Tout ce dont nous sommes fiers (liberté d'expression, charcuterie, vins, champagnes et autre spiritueux, "ni Dieu ni maître", femmes frivoles et fières de l'être), votre religion vous l'interdit. Sans compter tous les autres trucs : mixité, habits moulants, mariage homosexuel, culture de l'individu érigé comme un dieu (comme dit Calisson), c'est sûr qu'avec la France, vous êtes mal tombés.
Vous n'entendrez jamais quelqu'un (sauf les
Ce qui gène, c'est lorsque la religion s'installe dans l'espace publique (voile, barbe+kamis, revendications autour de l'espace publique - hôpitaux - piscine - école - cantine - rues - administrations...).
Depuis 20 ans, on assiste à une radicalisation de votre religion, tu ne peux pas le nier. Quand j'étais petite, les gens n'étaient pas à fond dans la religion comme ça.
Moi-même, qui suis entourée de musulmans avec qui je m'entends très bien, eh bien j'ai quand même toujours un peu de mal avec le voile. Si la nounou de mes enfants (qui est musulmane) en avait porté un, je pense que je ne l'aurais pas embauchée. Cela ne m'empêche pas de respecter toutes les femmes qui portent le voile, y compris le jilbeb (je commence lentement à m'y faire), mais je ne voudrais pas que mes enfants soit élevés par quelqu'un qui place la religion avant toute chose. Chrétienne ou juive, ça aurait été pareil.
J'espère t'avoir éclairé.
Calisson, j'aime bien ta thèse sur les gens qui se prennent pour Dieu. J'en connais plein, ils me font marrer, mais le plus drôle, c'est qu'il n'y a qu'eux pour le croire.
Citation
C.C. a écrit:
Le français moyen a la dent dure contre tout individu qui ne correspond pas au moule, qui ne se définit pas d'abord comme un français. La France n'est pas comme les Etats Unis, ouverte aux communautés. Elle a un désir d'uniformité, du Tous Pareil. Elle a ce besoin de n'être qu'UNE communauté.
Elle prend pour affront toute branche qui se rebelle et ne qui ne voudrait pas lui ressembler.
Lorsque quelqu'un commence à remettre en question les belles idées des Lumières, Liberté, Egalité, Fraternité, il est vu comme un ennemi.
Alors c'est sûr que vous, les musulmans, vous avez pas de bol, déjà que vous avez les terroristes, en plus, vous avez des moeurs totalement opposées aux nôtres. Tout ce dont nous sommes fiers (liberté d'expression, charcuterie, vins, champagnes et autre spiritueux, "ni Dieu ni maître", femmes frivoles et fières de l'être), votre religion vous l'interdit. Sans compter tous les autres trucs : mixité, habits moulants, mariage homosexuel, culture de l'individu érigé comme un dieu (comme dit Calisson), c'est sûr qu'avec la France, vous êtes mal tombés.
Citation
Assia_ta a écrit:
Tu as raison, d'ailleurs je trouve cela dommage, cette "tyrannie de la majorité", cette "passion pour le conformisme", appelle-le comme tu veux. Je ne suis pas là pour défendre le mode de vie religieux plus qu'un autre (au contraire, je dénonce aussi le conformisme dans la communauté musulmane), mais pour moi cette vision de la société/communauté "interdit" toute forme d'esprit critique. Il faut absolument se sentir français avant toute chose (comme si un sentiment se commandait), penser d'une certaine façon...
Je t'accorde que le verbe interdire est sans doute trop fort; la liberté d'expression n'est pas interdite en France, au contraire...
Ceci dit je trouve que ton discours ne vole pas plus haut que celui des musulmans qui réduisent l'islam à tout un tas de pratiques et font abstraction de la spiritualité, qui transforment l'islam en une "économie des hassanates". Les signes d'appartenance à la nation française que tu as cités font vraiment cliché, on sent que tu as choisi les exemples les plus "factuels" qui feraient vraiment "mal" aux musulmans. Je te rejoins sur le fait que ces éléments qui traduisent le mode de vie de tous les jours sont aussi importants, mais je ne pense pas que le vin, la viande et les vêtements fassent toute l'identité française.
J'aime bien le discours de certains qui insistent sur le fait que nous soyons humains avant tout, au-delà de notre religion, de notre nation, de notre couleur. Et en tant qu'être humain, je possède ma raison et mon cœur pour me dire ce à quoi je dois adhérer ou non.
Voilà
Personne n'aime se retrouver cocu ! 
Citation
C.C. a écrit:
Salut Assia_ta
Je t'accorde que le verbe interdire est sans doute trop fort; la liberté d'expression n'est pas interdite en France, au contraire... J'ai pas compris !
Ceci dit je trouve que ton discours ne vole pas plus haut que celui des musulmans qui réduisent l'islam à tout un tas de pratiques et font abstraction de la spiritualité,
C'est sûr, je grossis les traits, je caricature ! Je ne voulais pas vexer l'Islam. Je parle plutôt des musulmans.
Je suis souvent triste de constater que la spiritualité des musulmans, c'est de savoir ce qui est halal et ce qui est haram, de savoir quel verset, quel haddith suivre. Quand j'ai commencé à fréquenter ce forum, je retrouve les mêmes discours : jouer de la musique, haram ou halal ? la philosophie : haram ou halal ? Surtout qu'à chaque fois, ça finit par être haram, Coran à l'appui. Peu nombreux sont les discours qui demandent de réfléchir.
qui transforment l'islam en une "économie des hassanates".
KESAKO ?
Les signes d'appartenance à la nation française que tu as cités font vraiment cliché, on sent que tu as choisi les exemples les plus "factuels" qui feraient vraiment "mal" aux musulmans. Je te rejoins sur le fait que ces éléments qui traduisent le mode de vie de tous les jours sont aussi importants, mais je ne pense pas que le vin, la viande et les vêtements fassent toute l'identité française.
On est d'accord, je grossis, je grossis. Je vais au plus facile. Mon but n'était pas de faire "mal aux musulmans".
Merci de le faire remarquer, je tâcherai d'être plus subtile la prochaine fois
J'aime bien le discours de certains qui insistent sur le fait que nous soyons humains avant tout, au-delà de notre religion, de notre nation, de notre couleur. Et en tant qu'être humain, je possède ma raison et mon cœur pour me dire ce à quoi je dois adhérer ou non.
Tout à fait d'accord. Nous sommes tous humains, donc nous sommes tous frères ! Il faut écouter nos coeurs, savourer des créations de Dieu et s'aimer, s'aimer, s'aimer ! (Je précise que je suis panthéiste, c'est un yabi qui me l'a appris, merci Faqir)
Citation
Cathy91 a écrit:
Ceci dit, une assistante maternelle n'a pas à montrer sa religion ... Il est clair que les lois sont floues à ce niveau, car la nounou travaille chez elle, et puis la loi s'en fiche pas mal de notre métier si mal considéré (je suis nounou au passage, peut-être que CC ne le sait pas). Bref, il est de plus en plus question d'imposer la laïcité même aux assmats qui travaillent chez elles. Alors je ne sais pas où en est ce projet de loi, mais faut savoir qu'il y a déjà eu des procès parce que la nounou avait fait un sapin chez elle et que ça dérangeait un parent et le parent avait eu gain de cause (hé oui, ça va jusque là).
Donc je suppose que dans l'autre sens, c'est valable aussi. Donc de ce côté-là, je ne voudrais pas être aussi catégorique. Je crois que la laïcité est de mise aussi dans notre maison dans ce cas.
Maintenant, quand on dit que l'islam envahit l'espace public, je donne raison à CC. Oui, c'est le cas et c'est gênant.
La liberté pour chacun, oui, mais quand porter une mini-jupe devient contraignant parce qu'on se fait cracher dessus en passant dans un quartier musulman, c'est à combattre.
Quand manger pendant le ramadan devient une attaque pour certaines personnes, c'est aussi un souci.
Quand mon mari ramène sa gamelle au boulot et qu'on lui demande chaque jour si c'est halal ou pas, c'est aussi un souci.
Bref, il y a plein de soucis de ce genre qui font que l'islam est très envahissant et ne respecte pas du tout la liberté d'autrui.
Alors que certaines personnes veulent être musulmanes tout en respectant la liberté d'autrui, ok, mais bien souvent, ça ne s'arrête pas là. Là où commence la liberté des uns s'arrête la liberté des autres.
Je ne vais pas généraliser, la cohabitation fonctionne plutôt bien. Malgré tout, les non musulmans rencontrent régulièrement des soucis. On a tous (parmi les non musulmans) des histoires à raconter de ce côté-là. Et si on ne s'incline pas, on en paie les conséquences, fâcheuses, toujours.
Après, on compare les juifs et les musulmans, ben je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais eu de souci avec un juif. D'ailleurs, je ne sais pas qui est juif et qui ne l'est pas dans la vie, à l'école ou ailleurs. Plus discrets qu'eux, y'a pas. Et si vraiment vivre avec les mécréants est gênant pour eux, ils vont dans leurs écoles privées et puis basta. Non, faut pas tout mélanger. La cohabitation avec les juifs se fait très bien, puisqu'ils sont invisibles ... Alors ce n'est peut-être pas le cas partout, je ne sais pas, mais j'ai pas mal bourlingué et j'ai jamais eu de souci avec cette communauté-là. Ni même avec d'autres ...
Je suis mariée à un tunisien, et là, faut voir ce qu'on peut m'imposer parfois, jusqu'à chez moi. Non, y'a pas de liberté de votre côté, c'est faux. Vous êtes en situation "d'évangélisation" du monde. D'ailleurs, on retrouve beaucoup de posts qui parlent que l'islam sera la solution pour tous à la fin des temps.
Alors je ne suis pas contre cette idée, je la trouve même plutôt logique, mais qu'on ne me dise pas que le vivre ensemble est possible, c'est faux. Plus communautaire que les musulmans, y'a pas. Pire, non seulement ils sont communautaires, mais ils veulent absolument qu'on se plie à leurs exigences la plupart du temps. Y'a pas de liberté de croire ou de mécroire chez vous, c'est faux. La cohabitation n'est que superficielle. En profondeur, il y a un fossé. Vous sectorisez les gens en deux catégories, ceux qui sont "fréquentables" et ceux qui ne le sont pas. C'est quasiment toujours comme ça, même avec les plus "modérés" si je puis dire.
) je ne connais pas. Citation
C.C. a écrit:
Salam,
Je pense que les non-musulmans n'ont rien contre Dieu puisqu'ils n'y croient plus, mais qu'ils ont la dent dure contre les religions qui viendraient à l'encontre de leur liberté.
Excusez-moi, mais de quelles libertés ?
Je pensais notamment aux caricatures.
Pour revenir à votre analyse, notre religion est " contre " (sans imposer son choix aux non-musulmans, car après tout, vous faîtes ce que vous voulez) l'alcool, la fornication et l'adultère,
Les occidentaux sont contre l'adultère !
les êtres humains sans pudeur, la viande non-halal. Mais tous ces exemples que vous avez cité est une INFIME partie de notre religion.[/i]
Mais n'oubliez pas que notre religion prône le juste milieu (donc pas d’extrémisme), la liberté de culte et libre de croire ou de mécroire, la liberté de pensées, l'égalité homme-femme
Mouais mouais.
le respect et l'amour de son prochain (musulman ou non), nourrir le pauvre (musulman ou non)...
Alors, qu'est-ce qui est plus important ? Ce qui est dans l'assiette, ou dans le cœur ??
Toute la question est là : j'ai cette impression qu'aujourd'hui, l'apparence et les rites sont plus importants chez les musulmans qu'avant.
=> c'est sûr qu'avec la France, vous êtes mal tombés.
Non détrompez-vous ! Ce pays ne me dérange pas, car nous avons notre liberté de conscience et libre d'être musulman ou non. Pour le moment, ça ne me gêne pas ....
Tant mieux pour vous ! Je sais qu'il y en a que ça gêne et je peux les comprendre. Moi, ce qui me gêne, c'est ceux qui haïssent la France et n'ont de cesse de se plaindre alors qu'ils profitent du système. Il faut arrêter l'hypocrisie. Les frontières ne sont pas fermées dans le sens des départs.
=>Ce qui gène, c'est lorsque la religion s'installe dans l'espace publique (voile, barbe+kamis, revendications autour de l'espace publique - hôpitaux - piscine - école - cantine - rues - administrations...).
Depuis 20 ans, on assiste à une radicalisation de votre religion, tu ne peux pas le nier. Quand j'étais petite, les gens n'étaient pas à fond dans la religion comme ça.
*****Porter le voile ou le qamis, aller à la mosquée, manger de la viande halal ne sont pas une forme de radicalisation.
Alors c'est une forme de quoi ? La radicalisation n'est pas un gros mot comme "terroriste", la radicalisation, qu'elle soit politique ou religieuse, est le fait faire les choses de manière radicale, (radical et racine sont de la même étymologie), c'est une interprétation plus littéraire des textes, c'est un retour vers un conservatisme.
Il y a clairement une prise de conscience et les jeunes d'aujourd'hui expriment à travers leurs actes (religion) l'Amour qu'ils ont pour Dieu et non leur radicalisation
Nuance ....[/i]
Mouais. Pas convaincue.
Quand une église active ses cloches, je ne vais pas dire aux prêtes, vous êtes des radicaux, comme les bonnes soeurs qui portent leur tenu religieuses, je vais pas aller leur dire vous êtes des radicaux.
Je ne sais pas où vous habitez, mais moi, ça fait bien longtemps que je n'ai pas entendu les cloches des églises sonner (la dernière fois c'était en Italie en 2009) et que je n'ai pas croisé de bonne soeur.
D'ailleurs, pour moi, les bonnes soeurs et les curés sont des gens hyper radicaux ! Comment peut-on dire qu'une bonne soeur n'est pas radicale dans sa façon de vivre sa religion ? Enfin ! Elles ont renoncé à tout !
C'est quoi, pour vous être radical alors ?
Pour la viande de la cantine, c'est marrant encore une fois, car les juifs rencontrent également ce problème et pourtant ceux sont les musulmans " le problème ".
Car c'est vous qu'on entend le plus. Déjà qu'il y a les repas sans porc, les repas sans viande, il faudrait en plus faire fabriquer des repas halal ? casher ? végétaliens ? sans gluten ? bio ? Et moi, j'aime pas le choux, j'ai droit à quoi ? C'est un débat que je ne comprends pas vraiment.
J'ai l'impression que nous avons les mêmes droits, que tout le monde en profite à juste titre (aides sociales, juridiques, école gratuite, santé) mais que les musulmans ne sont jamais contents, qu'ils en veulent toujours plus. Alors je sais que ce n'est pas tous les musulmans, mais les revendicatifs sont de plus en plus nombreux et parlent fort.
Citation
Cathy91 a écrit:
Oui, je comprends IslamEnFrance, et tu as tout à fait raison. Ceux qui font du bruit et qui dérangent ne sont pas forcément les meilleurs éléments de l'islam, je comprends bien, mais il y a aussi des mauvais éléments dans les autres communautés et on n'est pas embêté avec eux ...
De toutes façons, il est toujours plus facile de voir le mauvais que le bon. Mais faut quand même avouer que le mauvais de votre communauté est très visible.
Enfin, perso, en tant que femme, c'est jamais par des chrétiens que je me fais salement aborder. Alors tu me diras que ces hommes là ne sont pas de bons musulmans, peut-être, mais ils sont quand même nés dans un milieu musulman à la base.
Quand on organise des choses à l'école pour faire un voyage en fin d'année pour les gamins , qu'il y a facile 50% de petits musulmans mais qu'il n'y a que des non-musulmans qui se proposent d'aider, c'est un souci aussi. Surtout quand ça pleure ensuite parce qu'on ne fait rien pour les musulmans derrière ...
Et pour ma part, le nombre de fois où on s'est permis, chez moi, de zapper ou d'éteindre ma télé parce que ce qu'on y voyait était soi-disant choquant pour MES enfants. Heu ... zut quoi. Et c'est un exemple parmi tant d'autres. Je ne suis même pas maitresse de ma télé chez moi, quoi. Je ne sais pas, mais quand je vais chez ma belle-famille, je m'adapte aux autres, et pourtant, y'a plein de choses qui m'embêtent, mais je fais avec, je ne suis là que pour 2-3h, c'est pas grave. Pourquoi c'est pas réciproque quand les musulmans viennent chez moi ?
Faut quand même savoir que ça fait 20 ans que je suis mariée avec un tunisien, chaque année on me demande si ce que j'ai préparé à manger est halal. Si je m'appelais fatima, me le demanderait-on ?
Bref, je donne raison à CC. Quand on est non-musulman et français de souche de surcroît, franchement, y'a de quoi halluciner parfois. Respecter les différences, ok, mais faut que ça aille dans les deux sens.
Et ça ne va pas dans les deux sens. C'est soûlant à la longue.
Alors moi, c'est avec ma belle-famille, y'en a d'autres c'est parce qu'ils travaillent à l'hosto et doivent faire face aux musulmans, d'autres parce qu'ils sont profs et pareil. J'ai fait les centres aérés autrefois, je sais ce que c'est. Et j'avoue, c'est très lourd. Très très lourd même.
Citation
Cathy 91 a écrit:
La liberté pour chacun, oui, mais quand porter une mini-jupe devient contraignant parce qu'on se fait cracher dessus en passant dans un quartier musulman, c'est à combattre.
Citation
C C a écrit:
Alors c'est sûr que vous, les musulmans, vous avez pas de bol, déjà que vous avez les terroristes, en plus, vous avez des moeurs totalement opposées aux nôtres. Tout ce dont nous sommes fiers (liberté d'expression, charcuterie, vins, champagnes et autre spiritueux, "ni Dieu ni maître", femmes frivoles et fières de l'être), votre religion vous l'interdit. Sans compter tous les autres trucs : mixité, habits moulants, mariage homosexuel, culture de l'individu érigé comme un dieu (comme dit Calisson), c'est sûr qu'avec la France, vous êtes mal tombés.
Citation
Tariq Ramadan au sujet de la dernière partie de Sourate al kafiroune a écrit:
[...]Dans le cheminement de Son amour (l'amour de Dieu), par rapport à tout ceux qui ne suivraient pas cette voie, il faut savoir 2 choses :
D'une part : Ils existeront toujours aussi sûre que l'humanité est humanité. Il y a des Hommes qui auront le coeur voilé et qui nieront, ils font partie de l'épreuve de ceux qui croient.
Mais la 2ème des choses c'est un acte clair : A vous votre mode de vie, et à moi le mien. Je ne suis pas votre juge mais je sais la distinction
Citation
C.C. a écrit:
Islam en France,
Que la paix soit sur vous, Welcome
Merci pour ce petit intitulé que je prends comme un honneur. Que la paix soit sur toi aussi.
Merci pour ces réponses pleine de franchise, c'est exactement pour ça que je suis heureuse d'avoir découvert ce site.
J'ai l'impression que nous pouvons discuter, sans se blesser, en gardant notre intégrité, je t'ai mal jugée, je m'en excuse.
le Prophète est une forme de protection divine, nulle personne ne peut atteindre l'intégralité de notre bien-aimé que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui.
Tu as compris l'idée même des caricatures. On ne s'attaque pas à la personne en elle-même, on s'attaque à un certain point de vue de la personne. Dessiner quelqu'un, faire de l'humour sur lui, ne lui enlève ni sa dignité, ni sa valeur en soi.
Une caricature ne peut jamais toucher un coeur pur.
Si quelqu'un éprouve un sentiment de ressemblance à sa caricature, c'est qu'il a quelque chose à se reprocher. C'est qu'il voit en elle ses propres défauts.
Radical pour mi c'est quelqu'un qui impose sa religion, quelqu'un qui vit toujours dans l'extrême.
Gros gros débats où on risque de ne pas être d'accord : le voile est-il vécu par les non-musulmans comme une manière d'imposer sa religion ? Certains voile (jilbeb), certains mode de vie (polygamie), certaines revendications ne sont-elles pas extrêmes ?
Où commence l'extrême ? Chez les non-musulmans ? Chez les musulmans ?
Non c'est les cons qu'on entend le plus.
So true !
Toute ta réponse à Cathy me touche. Il faut te faire entendre, et pas que sur Yabi ! Tu as l'air d'avoir un sacré carafons, continue !
chargement...
0 
0 
+ 
