Citation
C.C. a écrit:
Salum Islam de France
Le prophète que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui, a dit que deux choses ne peuvent être dans le même coeur
Donc, si je comprends bien, on ne peut pas aimer ses enfants, son époux, sa propre mère, car deux choses ne peuvent être dans le même coeur ? Remarque oui : Abraham. L'amour de Dieu doit passer devant l'amour de ses enfants. Histoire qui m'a toujours profondément dérangé quand j'étais petite. Comment Dieu peut-il demander à quelqu'un de faire une chose pareille juste pour être sûr qu'on croit bien en lui ?
Pour reprendre l'argument de Philippe13 sur une autre discussion intitulée GUITARE ET ISLAM, il faut penser Coran H24, 7j/7, 365j/365 ? Autant déménager dans une grotte ! (Tu m'excuses pour le plagiat Philippe ?)
Il ne faut plus rien faire d'autre que d'adorer Allah ? Ne peut-on pas écouter de la musique en adorant Allah ? Toute la musique classique a toujours fait gloire à Dieu.
La musique orientale a toujours existé et j'espère qu'elle existera toujours, pour l'amour de Dieu.
Dans ce cas, ça devrait être la même chose pour la contemplation de toute chose : on ne peut plus marcher dans la foret, la beauté des sapins enneigés pourraient nous faire oublier Allah. Pourtant... C'est en marchant dans une forêt enneigée que je me suis rendue à l'évidence de l'existence de Dieu et que depuis, je ne cesse de l'adorer.
Il est interdit de manger quelque chose de très bon, car au moment où l'on se régale, on ne pense plus à Allah.
On ne peut plus caresser un chat. Son pelage, si doux et si parfait, pourrait nous faire oublier à quel point Allah doit être doux lui aussi.
Et le chant des oiseaux ? Ca fait de la musique parfois ! Titituli tititu ! Ah non ! Taisez-vous les piafs ! Vous me déconcentrez dans mon adoration !
Si Allah nous surprend enivré par le parfum d'une rose, alors là, c'est sûr, notre âme pourrira fouettée par des tiges épineuses. Non mais !
(A prononcer en se frottant les mains avec la voix de gargamel) Toutes les bonnes choses de la vie, toutes les bonnes sensations, c'est le sheytan qui les invente pour vous détourner de l'adoration d'Allah gnark gnark GNARK !!!!
Désolée pour la caricature, je n'ai pas pu m'en empêcher.
Promis, c'était pas méchant. J'ai besoin de grossir les choses pour démontrer leur absurdité. J'espère que tu le l'auras pas mal pris !
On en parlait la dernière fois, où se situe l'extrême ?
Pour moi, il se situe là. A cette histoire de musique haram.
Quand Allah parle ainsi des " mécréants " , Il parle et désigne du toi les personnes qui ont humiliés le Prophète, que la paix et la bénédiction soient sur Lui ; Allah maudit les mécréants comme Abu Lahab, l'oncle du prophète.
En lisant l'histoire d'Asnaa Bint Marwann, j'avais cru comprendre.
En défilant avec les unes de Charlie, certains d'entre vous pourraient dire que nous avons humilié votre prophète. J'ai moi-même ri en lisant certaines caricatures. Aïe aïe aïe...
Bref.
Citation
C.C. a écrit:
Pour résumer les réponses à la question initiale : pourquoi cette haine envers notre religion ?
1) Les non-musulmans ont plus de peur que de haine.
2) Ils n'ont point de haine envers Dieu.
3) Nos moeurs éloignées ne nous séparent et nous empêchent de nous mélanger.
4) La France a un désir de conformisme, de n'être qu'une seule communauté donc cela pose un problème.
Peut-être qu'avec le temps, elle s'y fera.
5) La visibilité des musulmans dans l'espace public et la véhémence de leurs revendications liées à l'espace public gênent les non-musulmans.
6) Le comportement de certains musulmans (délinquance, violence, intolérance vis-à-vis des autres cultes et cultures, racisme, irrespect des femmes) n'est pas vraiment exemplaire, ce qui donne un mauvaise image de votre religion.
7) Un prosélytisme de masse (imams, internet) et individuel (la télé de Cathy, la gamelle de son mari) dérangent tout le monde. Croyants et non-croyants.
8) La difficulté de définir la radicalité, l'extrémité. Les cadres sont différents selon si l'on est croyant ou pas, et il faut qu'ils s'harmonisent pour pouvoir vivre en paix, sans craindre un coup de poignard dans le dos. On manque de débat national.
9) Enfin, l'amalgame entre les textes d'appel à la violence et au meurtre du Coran et les volontés des musulmans. Là dessus, je dirais que les copie-colle sont dangereux lorsqu'ils sont livrés sans point de vue personnel du posteur.
10) La démographie.
Cet argument, on n'en a pas encore parlé.
Certains non-musulmans ont peur qu'un jour, dans peu de temps, de notre vivant, vous soyez en supériorité numérique.
Que se passera-t-il alors ?
Pourront-nous sauvegarder nos moeurs ? Ma fille pourra-t-elle bringuer jusqu'à point d'heure, aller pompette sur son vélo, cheveux au vent, saucisson dans le panier et nouveau petit copain ? Mon fils pourra-t-il se marier à un homme si il le souhaite ? (Je grossis, je grossis).
Doit-on craindre une guerre civile ?
En fait, on peut tout résumer en une phrase :
Les non-musulmans ont peur que les musulmans les envahissent.
( mais prochainement, j'aimerais ouvrir une discussion qui pourrait s'intituler "musulman modéré, musulman radical, où est la frontière". J'ai besoin d'aller au delà de ce que je crois. J'aimerais que tu m'éclaires sur ce sujet. Citation
Islam en France a écrit:
(( S’ils vous prennent en leur pouvoir ils sont pour vous des ennemis et déchaînent contre vous la méchanceté de leurs mains et de leurs langues ; Ils aimeraient bien vous voir retomber dans la mécréance )).
Citation
C.C. a écrit:
Fais autant de reproches que tu veux, dis autant de mal.que tu veux ; cela ne m'atteint pas.
Il ne faut pas le prendre comme des reproches venant de ma part, mon but n'est pas de dire du mal mais d'exposer le maximum d'argument pour que tout soit dit.
Toutes les peurs que j'ai énumérées sont légitimes. Ou bien, j'aimerais que tu me dises en quoi elles sont illégitimes.
Plus les uns et les autres serons capable d'entendre les peurs de l'autre, plus chacun sera à même d'agir pour ne pas blesser l'autre et d'aller vers l'apaisement. Enfin, je parle pour ceux qui ont la paix comme optique, nous savons toutes les deux que nos communautés contiennent en elles de gens dont le but est de faire plier l'autre à ses principes.
Ce qui m'a gêné dans ta réponse, c'est le fait que tu as coupé ma phrase en lui donnant un autre sens.
Ma phrase initiale est celle-ci :
Oui la musique est haram car elle est nocive aux musulmans.Le prophète que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui, a dit que deux choses ne peuvent être dans le même coeur : la musique et le Coran, l'un chasse l'autre.
Et toi as coupé ma phrase en copiant que cette partie :
Le prophète que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui, a dit que deux choses ne peuvent être dans le même coeur
Voilà ou se situe ta malhonnêteté, plus bas que terre. C'est cela que je te reproches.
Je suis désolée, je pensais que quand tu disais ": musique et le Coran, l'un chasse l'autre",la musique était citée à titre d'exemple et que l'expression importante était qu'il ne pouvait y avoir dans le coeur des hommes que le Coran et rien d'autre.
Toute mon argumentation loufoque voulait donc montrer l'absurde et l'extrémisme de cette idée -qu'effectivement j'ai déformée car je l'ai mal comprise, je m'en réexcuse encore-
Je me suis trompée, ouf et tant mieux !
Aussi mon post n'était p!s là pour créer un débat,
Tu aurais dû me le dire avant car je n'avais pas compris ça comme ça.
Pourtant, j'ai adoré mais vraiment adoré débattre avec toi. Je suis entourée de musulmans, je rêverais de pouvoir débattre et parler avec eux pour les comprendre mais je n'ose pas. Tu sais, cette nuit, je n'arrivais pas à dormir et j'ai beaucoup pensé à cette discussion (sans pour autant la relire donc je n'ai retenu que les idées).
Grace à toi, j'ai changé d'avis sur certaines choses.
J'ai toujours cru que le fait que les musulmans se mettaient en marge par leur apparence dans le but de montrer leur haine vis-à-vis de notre culture.
Un peu comme les punk qui se mettent des rangées de boucles d'oreille sur les sourcils et qui se tatouent les mains et le cou, pour dire fuck à la société.
J'ai toujours cru que ceux-là - les punk et les femmes très voilées- avaient une haine dans leur coeur et que cette haine s'extériorisait ainsi.
Aujourd'hui, je comprends qu'il s'agit plus d'une prise de liberté que d'un moyen d'expression.
Tu m'as fait changer d'avis là dessus et je t'en remercie.
Rien que pour ça, j'espère que tu ne regrettes pas cette discussion !
Sache que je lutte personnellement et professionnellement pour le bien être de m communauté afin que cette dernière s'intègre de manière convenable au sein d'une société non musulamne.
Je lutte contre l'intégrisme et les idées noirs au sein de l'association où je travaille et nous avons des docteurs qui apprennent la science aux gens paumés afin de ne pas les laisser aller en Syrie. C'est facile de déformer un texte et tu en es la preuve avec celle que j'ai cite plus haut.
Il y a également un autre fléau qui s'est installe au sein de notre communauté : les convertis " الحََمْدُ لِلَّه. Nous les aidons dans leur cheminement spirituel et nous avons un cellules anti-intégrisme qui sensibilisé ces jeunes qui viennent ou comptent embrasset l'Islam ; car quand tu as peu de sciences, tu peux vite glisser etc .....
Donc tu vois, toutes les remarques tu m'as cité ne font qu'accentuer mes idées et mes objectifs professionels. Tout ce que tu dis, je le vois dans le terrain et nous essayons de tirer vers le hait les musulmans.
Voilà mes convictions et mes principes.
Je te souhaite tout le courage et toute la ténacité que ton métier doit requérir. Je pense que la France a besoin de plus de gens comme toi, Islam en France, ouvert au débat et malgré tout à la critique.
Malgré nos querelles, saches que je t'estime beaucoup, même si je ne te connais que par tes dires. Ton verbe et ta façon de penser prouvent que tu as du coeur et de l'esprit, je te remercie encore d'avoir bien voulu discuter avec moi.
PS : Pas aujourd'hui car je dois recevoir ma belle-famille
PS2 : les convertis, un fléau ??? Autre sujet qui m'intéresse mais que je me contenterais de lire
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