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clicou06 a écrit:Citation
salmama a écrit:
de plus le coran dit:
" Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. (5:51; voir aussi 3:28 et 9:8)."
Ce verset est clair, s'il ne faut pas prendre pour ami un juifs ou un chrétien, qu'en est il d'une femme avec qui on partage le même lit toute la vie?
Salam
Bonsoir
Vous faites erreur Mlle. Le sens de "Awliyaa" en arabe ne signifie pas amis, c'est plutôt alliés! donc le verset incite à ne pas prendre autre un musulman comme allié pour sa cause (surtout contre un autre musulman). L'amitié n'a rien à voir là dedans.
Tenez regardez ce lien: [www.islamophile.org]
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Citation
salmama a écrit:
Salam,
C'est sure que ton raisonnement est le mien ne sont pas pareil, je ne parle pas de ça.
En disant être comme toi, je voulais dire que je n'avais pas mon propre raisonnement je prenais le raisonnement des autres et je suivais sans réfléchir en pensant que les savants étaient au dessus de tout le monde et réfléchissaient plus que les autres!
Et ce que j'ai dit sur les chrétiennes est vrai ce n'est pas des préjugés.
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clicou06 a écrit:Citation
salmama a écrit:
de plus le coran dit:
" Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. (5:51; voir aussi 3:28 et 9:8)."
Ce verset est clair, s'il ne faut pas prendre pour ami un juifs ou un chrétien, qu'en est il d'une femme avec qui on partage le même lit toute la vie?
Salam
Bonsoir
Vous faites erreur Mlle. Le sens de "Awliyaa" en arabe ne signifie pas amis, c'est plutôt alliés! donc le verset incite à ne pas prendre autre un musulman comme allié pour sa cause (surtout contre un autre musulman). L'amitié n'a rien à voir là dedans.
Tenez regardez ce lien: [www.islamophile.org]
j'éspère que tu comprend l'arabe, j'ai pas envie de mettre la traduction et l'explication sinon on m'accusera encore de plagiat!
)وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ )(البقرة: من الآية120).
Dans ce contexte pour moi cela veut dire que la chrétienne ne t'acceptera seulement quand tu feras comme elle.
, Sinon par ce verset, tu ne fais que porter de l'eau à mon moulin, on parle bien d'alliance, Al milla dans ce verset fait allusion "aux causes". Tu sais très bien que l'arabe littéraire, du surcroit celui utilisé pour le coran, est très "le mot est faible" astucieux! en plus tu ne peux pas dire qu'on peut pas être amis avec les juifs et les chrétiens sans remettre en question le verset qui dit: Wa ja3alnakom chou3ouban wa 9abaila lita3arafou: On vous a créé en peuples et tribus pour que vous vous entre-connaissiez. 
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LeVraiPersonne a écrit:
"connaissiez". Pas marier ensemble.
Quand a milla, ca ne désigne pas que alliance. Quand le Coran parle à d'autres endroits de "millat ibrahim", il est clair qu'il ne s'agit pas de l''alliance d'abraham".
Citation
clicou06 a écrit:Citation
LeVraiPersonne a écrit:
"connaissiez". Pas marier ensemble.
Quand a milla, ca ne désigne pas que alliance. Quand le Coran parle à d'autres endroits de "millat ibrahim", il est clair qu'il ne s'agit pas de l''alliance d'abraham".
LaVraiPersonne; ne faites pas semblant de ne pas comprendre SVP, je ne suis pas là pour polémiquer. Je sais bien que Milla ne désigne pas que l'alliance, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était le sens dans ce verset, et que la langue arabe est très astucieuse...cqfd
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LeVraiPersonne a écrit:Citation
clicou06 a écrit:Citation
LeVraiPersonne a écrit:
"connaissiez". Pas marier ensemble.
Quand a milla, ca ne désigne pas que alliance. Quand le Coran parle à d'autres endroits de "millat ibrahim", il est clair qu'il ne s'agit pas de l''alliance d'abraham".
LaVraiPersonne; ne faites pas semblant de ne pas comprendre SVP, je ne suis pas là pour polémiquer. Je sais bien que Milla ne désigne pas que l'alliance, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était le sens dans ce verset, et que la langue arabe est très astucieuse...cqfd
Je ne polémiquais pas. Ca ne me parait pas du tout évident que dans ce verset, milla désigne alliance. Au contraire. Pour moi, ici, milla a le meme sens que dans "milla ibrahim". Sans vouloir polémiquer, qu'est ce qui te fait croire que dans ce verset milla désigne alliance ?!?
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LeVraiPersonne a écrit:Citation
clicou06 a écrit:Citation
LeVraiPersonne a écrit:Citation
clicou06 a écrit:Citation
LeVraiPersonne a écrit:
"connaissiez". Pas marier ensemble.
Quand a milla, ca ne désigne pas que alliance. Quand le Coran parle à d'autres endroits de "millat ibrahim", il est clair qu'il ne s'agit pas de l''alliance d'abraham".
LaVraiPersonne; ne faites pas semblant de ne pas comprendre SVP, je ne suis pas là pour polémiquer. Je sais bien que Milla ne désigne pas que l'alliance, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était le sens dans ce verset, et que la langue arabe est très astucieuse...cqfd
Je ne polémiquais pas. Ca ne me parait pas du tout évident que dans ce verset, milla désigne alliance. Au contraire. Pour moi, ici, milla a le meme sens que dans "milla ibrahim". Sans vouloir polémiquer, qu'est ce qui te fait croire que dans ce verset milla désigne alliance ?!?
Déjà, le sens que j'ai précisé c'est "causes, intérêts" mais alliance est une résultante. Pour te répondre, la raison est très simple mon cher, c'est que j'estime que le coran est très cohérent, encore faut-il remettre les choses dans le contexte. Si on parle d'alliance dans le verset 51.5 "Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens....", alors Milla dans le verset sus mentionné ne peut faire allusion qu'à l'alliance puisque c'est dans le même esprit. Et puis vous vous êtes posé la question pourquoi notre prophète sws s'est marié avec une qopte? pourquoi il a toujours cherché à pacifier les relations avec les juifs? pourquoi il est allé s'exiler chez le roi "d'al habacha actuelle Ethiopie" et qui était tout simplement chrétien, quant il était pourchassé avec ses compagnons? Sans parler des nombreux versets et hadiths qui nous incitent à bien traiter les gens du livre et de vivre en bonne intelligence avec eux. Alors dire qu'il ne faut pas être amis avec les juifs, chrétiens ou autres, ne te paraît pas aberrant comme concept?
Je pense que tu extrapoles totalement, et de facon fausse.
Oui, notre prophete sws a cherche à vivre en bonne entente avec les juifs. Et toutes les fois ont les juifs l'ont pu, ils l'ont trahi. D'ailleurs, une tribu juive de Quoraich a finit par le payer cher. Et pourtant, les juifs de l'époque, c'était pas Sharon.
Il s'est réfugié chez les chrétiens à l'époque. Sauf que les chrétiens à l'époque, c'étaient pas des fondamentalistes protestants fanatiques, dirigés par des dangereux malades comme Bush.
Les chrétiens et les juifs, avant, étaient moins pires que maintenant. Et pourtant, déja avant, c'était interdit de les prendre pour alliés. Alors imagine maintenant.
Tu penses que il faut quand meme etre ami avec eux? Et bien fait l'essai, essaye de te réfugier en Israel, en signalant bien que tu es musulman. Et reviens nous dire si tu as été acceuilli à bras ouverts, ou bien à coups de pieds au derrière.
et bah didonc, Bravo! avec des arguments comme ça on est pas sorti de l'auberge. Salam,Citation
clicou06 a écrit:Citation
salmama a écrit:
Salam,
C'est sure que ton raisonnement est le mien ne sont pas pareil, je ne parle pas de ça.
En disant être comme toi, je voulais dire que je n'avais pas mon propre raisonnement je prenais le raisonnement des autres et je suivais sans réfléchir en pensant que les savants étaient au dessus de tout le monde et réfléchissaient plus que les autres!
Et ce que j'ai dit sur les chrétiennes est vrai ce n'est pas des préjugés.
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clicou06 a écrit:Citation
salmama a écrit:
de plus le coran dit:
" Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. (5:51; voir aussi 3:28 et 9:8)."
Ce verset est clair, s'il ne faut pas prendre pour ami un juifs ou un chrétien, qu'en est il d'une femme avec qui on partage le même lit toute la vie?
Salam
Bonsoir
Vous faites erreur Mlle. Le sens de "Awliyaa" en arabe ne signifie pas amis, c'est plutôt alliés! donc le verset incite à ne pas prendre autre un musulman comme allié pour sa cause (surtout contre un autre musulman). L'amitié n'a rien à voir là dedans.
Tenez regardez ce lien: [www.islamophile.org]
j'éspère que tu comprend l'arabe, j'ai pas envie de mettre la traduction et l'explication sinon on m'accusera encore de plagiat!
)وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ )(البقرة: من الآية120).
Dans ce contexte pour moi cela veut dire que la chrétienne ne t'acceptera seulement quand tu feras comme elle.
Bonjour
Rassure toi Salmama, l'arabe est juste ma langue maternelle
Lis tout de même le lien que j'ai mis, il y a une démonstration (par un 3allama) qui va dans mon sens.
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