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al qurtubi a écrit:
Le résultat est là, vous ne pouvez pas dire quz vous représentez tout l'islam
et la.communauté est divisée, malgré ce que disent lzs "kibar"
la haine envers le minhaj salafi ne fait que s'intensifier de la part de non musulmans (vous leur faites peur)et de musulmans (c'est ce qui est malheureux)
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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Tu verras au contraire le salafi toujours prêt à débattre, et pour celui qui connait bien son minhaj : toujours prêt à changer d'avis pour celui qui serait visiblement le plus correct d'après les textes.
Là où effectivement le salafi est intraitable c'est lorsque celui qui est devant lui voudrait expliquer le din par son propre avis ou l'avis (les raisonnements) de certains personnages qui ont sur le dos bon nombre de mises en gardes (justifiées).
Si tu veux échanger sur un sujet ou un autre avec moi pas de soucis.
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al Khidr a écrit:
Ce sont les gens des sectes qui se sont détournés de la communauté du Prophète sallallahu alayhi wa salam, en se façonnant leurs propres sentiers en dehors de celui que le Messager d'Allah aura laissé derrière lui à sa mort.
Pour ce qui est de l'impression que nous donnons alors que faut-il faire ? Ne plus se conformer à la Révélation mais à ce que les gens attendent des musulmans et de l'islam ?
Est-ce que c'est cela la voie que l'on retrouve dans les textes à ce sujet ?
«et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.»
(Sourate 6 Verset 116)
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète () a dit : « L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange, Alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers... Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu…»
(Hadith authentique et rapporté par Mouslim dans son Sahih (45).Mentionné par Sheikh Al Albani dans As-Sahiha (1273), Sahih Al-Jami‘ (1576) et dans Sahih Sounan Ibn Majah (3221-3223) et par d’autres rapporteurs.)
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Couscous_ a écrit:
Négatif on ne dois pas débattre Akhy
La religion d'Allah azzawajel n'est pas sujet à debat
Allah a dis le prophète saws a dis Point...
Quand y a divergence c'est pas à tôi ét moi de parler ôn laisse les gens de science s'en occuper.
C'est pas à nous de parler de débattre etc chose que beaucoup de musulman font ét cela est contraire au minhaj des salaf verifidiques
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al qurtubi a écrit:
Tu dis ce que tu estimes être vrai, montre ce que tu estimes faux, ça s'arrête là, tu ne peux pas forcer les gens à être de ton avis.
Il faut être logique deux secondes, lorsque tous les musulmans disent la même chose sur vous, c'est bien qu'il y a un problème.
Honnêtement, cela est surtout le cas des salafis français et suivant al madkhali, en général, lorsque vous avez des salafis plus éduqués, on tombe plus rarement sur cette manière de procéder...
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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Pour revenir aux gens de science au sujet d'une divergence il faudrait déjà renvoyer celui qui a une ambiguité aux paroles de ces gens de science, non ?
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al Khidr a écrit:
Sauf que ce que moi j'estime être vrai est basé sur des textes qui me permettent de m'estimer légitime à penser ainsi .
Ceux qui pensent autrement qu'ont-ils à présenter pour appuyer leurs points de vues ?
Leurs raisonnements personnels ?
Et je t'ai apporté des textes qui montrent que l'opinion de la majorité n'est pas une preuve et qu'elle peut même être au contraire une source d'égarement.
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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Tu verras au contraire le salafi toujours prêt à débattre, et pour celui qui connait bien son minhaj : toujours prêt à changer d'avis pour celui qui serait visiblement le plus correct d'après les textes.
Là où effectivement le salafi est intraitable c'est lorsque celui qui est devant lui voudrait expliquer le din par son propre avis ou l'avis (les raisonnements) de certains personnages qui ont sur le dos bon nombre de mises en gardes (justifiées).
Si tu veux échanger sur un sujet ou un autre avec moi pas de soucis.
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yassy37 a écrit:
Salam,
J'ai voulu répondre mais cet extrait de cet article me parait bien plus intéressant
Le mouvement salafiste est d’une grande diversité, mais trois courants principaux se dégagent : salafisme quiétiste, salafisme politique et salafisme révolutionnaire (djihadisme). Quelles sont leurs divergences ?
Le salafisme quiétiste est ultra-orthodoxe, ultra-conservateur, avec une approche littéraliste de l’islam. Il s’intéresse particulièrement à la prédication et à la formation religieuse, mettant l’accent sur l’éducation islamique. Ses fidèles partent du principe que les musulmans pratiquent un islam galvaudé, et qu’il est important de les appeler au « véritable islam ». Particularité du salafisme quiétiste : il ne s’intéresse pas aux questions politiques. Il est également non-violent : un certain nombre de figures du salafisme mondial ont émis des fatwas condamnant les actions menées par Al-Qaïda ou l’État islamique.
Le salafisme politique reprend la lecture religieuse du salafisme quiétiste, mais prône la nécessité de s’organiser en partis politiques. L’archétype même de ce salafisme politique est le parti salafiste An-Nur (le Parti de la Lumière), en Égypte. Enfin, le salafisme révolutionnaire partage l’approche littéraliste et ultra- conservatrice du salafisme quiétiste, mais considère que le changement passe non pas par l’éducation religieuse, mais à travers l’action armée et l’usage de la violence. Ces trois mouvements entretiennent des relations dans la mesure où ils partagent une matrice idéologique commune, mais divergent sur les modalités du changement social. De plus, ils se jettent mutuellement l’anathème. Salafistes quiétistes et salafistes révolutionnaires s’accusent l’un l’autre d’errance ou d’égarement théologique.
source :
[www.lemondedesreligions.fr]
Mon constat personnel :
Sans aller jusqu'à généraliser, quand les salafistes sont jeunes (et forcèment cons), ils optent pour le côté violent, virile et ... "révolutionnaire"...
Avec le temps (et des fois la prison aidant), certains deviennent (comme par enchantement) quiétistes (sorte de baba cool mais salafiste quand même...) ! Ils adoptent la chanson de Brassens : mourir pour les idées d'accord mais de mort lente
L'idéologie salafiste peut accoucher d'orthodoxes ne se mêlant pas de la chose publique ni de politique, se focalisant sur la pratique, entre soi, de la foi dans le respect de l'interprétation du Message. Dans ce sens, ce n'est pas gênant. Après tout, chacun est libre de vivre sa life...
Mais malheureusement cette idéologie peut accoucher de monstres comme Daech et cie... Dire ceci n'est pas dénigrer. C'est un constat. D'ailleurs, les "quiétistes" sont les victimes des "Daechitistes" car ses derniers leur reprochent leur "zénetude", leur "molesse" et donc leur complicité avec le pouvoir "mécréant" (qu'il soit en Europe ou ailleurs dans les pays musulmans)...
Alors il est d'où vient le problème ?
Le salafisme idéalise et rends sacrée la période des compagnons du Prophète (paix et bénédiction sur lui). Or, ceci n'est pas tout a fait vrai.
Après la mort du Prophète, il y a eu pas mal de problèmes.... allant jusqu'à des guerres fratricides, des massacres même, entre les compagnons du Prophète...
Qu'Allah leur pardonne et nous pardonne à tous.
Ne pas dire ça c'est mentir à tous ces jeunes qui croient que la période des 4 Califes (Abou Bakr, Omar, Othman, Ali) était un fleuve tranquille rempli de paix et de fraternité, d'amour dans la prairie et cool raoul !
Il est temps de commencer à arrêter le "fantasme" entretenu sur cette période de l'Islam...
Tout le monde est faillible hormis les Messagers, les Prophètes, les Anges.. Tout le monde donc, y compris les Sa7abas, les compagnons du Prophète. Eux, avaient l'humilité de le reconnaître et de l'admettre.
Alors, pourquoi devons-nous les rendre "sacrés" ou presque au point de croire ou faire croire que leur modèle est le seul, véridique qu'il faut, coûte que coûte, suivre ?
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Zouriah a écrit:
Ils ne te diront jamais clairement on suie ce prédicateur, ils diront tjs on suie le coran et la sunnah comme tt les mouvements disent on suie le coran et la sunnah y compris les takfiristes, les wahhabis, les soufis etc...
Leurs savants contemporains sont cheikh ben baz, albani, et Otheimine qui donne des tafsir tjs en favorisant un retour a l'islam originel.
Et l"un des premiers a prôner ce fameux retour aux sources était cheikh ibn tamiyya avant lui les musulmans pratiquer ss se soucier s'ils pratique un islam identique a celui du prophète saws ou qui diffère car ils n'ont pas vécu de la même époque que lui.
Et ce mec tenais un discours tellement radical de l'islam, qu'il n'était pas spécialement accepté de son temps mais son idéologie a marquer les esprits, et inconsciemment les salafi actuel s'en inspire.
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a écrit:
Croire que le coran et la sunnah permettent à la communauté de rester divisée comme elle est montre juste à quel point les salafis n'ont pas compris la notion de ummah
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a écrit:
le problème arrive quand il n'y a pas de copier coller possible à partir des sites classiques "recommandés et validés", à partir de là, ça ne fait que bégayer...
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Zouriah a écrit:
Ils ne te diront jamais clairement on suie ce prédicateur, ils diront tjs on suie le coran et la sunnah comme tt les mouvements disent on suie le coran et la sunnah y compris les takfiristes, les wahhabis, les soufis etc...
Leurs savants contemporains sont cheikh ben baz, albani, et Otheimine qui donne des tafsir tjs en favorisant un retour a l'islam originel.
Et l"un des premiers a prôner ce fameux retour aux sources était cheikh ibn tamiyya avant lui les musulmans pratiquer ss se soucier s'ils pratique un islam identique a celui du prophète saws ou qui diffère car ils n'ont pas vécu de la même époque que lui.
Et ce mec tenais un discours tellement radical de l'islam, qu'il n'était pas spécialement accepté de son temps mais son idéologie a marquer les esprits, et inconsciemment les salafi actuel s'en inspire.
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
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a écrit:
Croire que le coran et la sunnah permettent à la communauté de rester divisée comme elle est montre juste à quel point les salafis n'ont pas compris la notion de ummah
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al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam
Il s'agit de l imam ashatibi, célèbre savant malikite asharite et pas shanqiti
j'ai son livre chez moi et toi, t'as déjà un livre entier de ces imams?
Le comblr c'est de se référer à un asharite à propos d'un livre parlant des finalités de la shariah et de la bid3a, c'est pas très cohérent comme d'habitude...
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al Khidr a écrit:
Exact il s'agissait de l'imam ash shatibi
Quant à ce dont nous parlions de lui c'était de sa position sur le bien fondé ou non de la divergence.
Et oui j'avais justement lu le livre de l'imam en question qui expliquait que, non, la divergence n'est pas une miséricorde.
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