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King D'Air PingUi-Ui a écrit:
Sourate 24, verset 2 :
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."
Flagellation en place publique. Veux-tu un dessin ?
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Liiiiinz a écrit:
Salam, lorsque l'Islam a été révélé, des familles arabes détenaient des esclaves. l'Islam plutôt que de l'interdire de manière brusque a fait en sorte de favoriser la libération d'esclaves (en les libérant pour se racheter de ses péchés par exemple). L'islam veut différencier un être humain par sa piété et non son milieu social c'est pq un esclave musulman a plus de valeur qu'un riche qui ne l'est pas. Concernant la fornication, l'idée était que les non esclaves pouvaient se marier avec des esclaves si elles sont musulmanes (chose impossible avant puisque les tribus aisés ne se mélangeaient pas aux esclaves). Mais tout rapport même avec des esclaves doit se faire dans le cadre d'un mariage et pas en dehors.
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Sirine* a écrit:
A l'époque à l'époque à l'époque c'était normal pfff, vous vous rendez pas compte que vous dites que le coran s'adresse aux peuples de cette époque là ??
Le problème ce n'est pas à l'époque ça était normal, le problème c'est que l'islam pour les musulmans est valable pour toujours et une fois il y a l'opportunité ils vont l'appliquer comme elle fait DAESH avec les femmes yezidies d'Irak les pauvres on été violé par les moujahidines parce qu'elle sont pas musulmanes donc deviennent esclaves de guerre " Sabaya"
L'Arabie Saoudite n'a aboli L'esclavagisme qu'en 1962 sous pression des nations unies، la Mauritanie en 1982. Et malgré l'interdiction au Soudan y a eu cette pratique de vente d'esclaves jusqu'en 2002.
Pour la fornication et l'esclavagisme la différence c'est que l'esclave est sa propriété et c'est que lui qui couche avec, mais il les offraient en cadeau ou revendait. Tu peux l'acheter le matin et la revendre le soir.
Quand la guerre a éclaté en Syrie en 2011 y avait des hommes arabes sunnite du golfe qui allait aux camps des réfugiés en jordanie pour faire un mariage temporaire avec des filles syriennes, ils utilisent ces versets à chaque fois qu'ils trouvent l'opportunité. Le mariage temporaire c'est pas l'esclavagisme mais un type de mariage permis chez les chiites et chez les sunnite considéré abrogé car le prophète l'a autorisé temporairement pour certains, mais comme ça existait y en a des sunnite qui le pratique quand-même.
Il y a 15 versets qui parlent de filles esclaves dans le coran et aucune phrase pour l'interdire ni dans le coran ni dans les hadiths. Le prophète et sahaba avaient des esclaves.
Ce prophète n'a même pas pu être l'exception et donner l'exemple pour que les autres le suivent.
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nadespoir a écrit:
j'avais pas l'impression qu'il y avait un contrat de mariage entre le prophete Mohammed salat alei wa salam et Marie la copte....mère d'Ibrahim.......
Ensuite c'est sur qu'on ne bascule pas d'une société avec esclave à une société sans esclave du jour au lendemain....apres en terme de liberté et de droit par définition l'esclave est lié à la volonté de son maitre donc il est en état de vulnérabilité totale vis à vis de son maitre ce statut donne domination et autorité d'un homme sur un autre c'est à dire du maitre sur son esclave
pour la prostituée elle est quand meme libre de décider de ce qu'elle veut faire si elle n'est pas esclave c'est son choix à elle d'etre rémunérér pour certaine prestation
Enfin pour moi il y a une raison assez simple refletée par le hadith du jeune qui est venu voir le prophete salat alei wa salam pour qu'on lui autorise la fornication le prophete salat alei wa salam a répondu grosso modo est ce que tu souhaiterai qu'on fasse ça avec ta mere ? avec ta soeur ? avec ta fille? ect à chaque fois il a répondu non.......car ne pas offrir un cadre légal c'est ne pas respecter la femme car pas de prise de responsabilité et en plus ne pas respecter le fruit de la fornication un potentiel enfant car pere non clairement identifié ..... De plus ç a met le desordre car si la fille a 5 hommes c'est qui le pere au final ?et ce meme "pere" il enceinte d'autres femmes sans identifier ses enfants il peut avoir des mariages entre demi freres et soeurs car en fait les enfants n'on pas été reconnu clairement donc la fornication c'est tres grave ça brouille les lignées ça met du desordre sur terre on ne sait plus qui est le fils de qui est le fils de qui le fils de qui hors Allah- ta'ala dis oh- vous les gens nous avons fait de de vous des peuples et des tribus pour que vous vous entreconnaissiez.........
BREF c'est super grave la fornication c'est pas juste déconseillé c'est strictement interdi et en fait c'est meme le fait de l'approcher qui est interdi tellement c'est grave.......
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Videl a écrit:
Le prophète sws à reçu comme cadeau Maryam la copte (puisqu'elle était esclave).
Il l'a affranchi puis épousé donc ce que tu dis est faux.
De plus il a fortement encouragé la libération et la bienfaisance envers les esclaves.
Pourquoi une loi n'est elle pas descendue pour réglementé et en finir avec cette pratique ? Allah ou'alem mais je suis certaine qu'il y a une sagesse derrière.
Ha et autre chose : les esclaves femmes ne passaient pas forcément toutes à la casserole. Certaines étaient là seulement là pour les tâches domestiques et servir.
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Sirine* a écrit:
Maria n'était pas son épouse, sinon son esclave. Le prophète avait 4 esclaves selon les sources islamique. Et quand ont dit esclaves il n'y pas d'acte de mariage.
Quand il y a acte de mariage on parle d'épouse et pas d'esclaves "milk Al yamine"
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Videl a écrit:
4 esclaves ?
Il a affranchi Zeyd et Marya ça c'est certain.
Tu as les noms des autres ?
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Elijah. a écrit:
Y a quelques points dont je ne partage pas vraiment et c'est la position de l'esclavage et le point de vue de certains intervenants.
Comment un esclave peut être bien traités?
C'est deux mots qui ne peuvent pas être mis de manière positive dans une phrase (pour moi). C'est comme si on disait "la personne torturée était bien traité".
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Pensée sauvage a écrit:
Je te propose de lire l'histoire du Prophète et de Zayd Ibn Haritha, son esclave affranchi et fils adoptif (adopté avant la révélation, l'Islam n'autorise pas l'adoption mais seulement la kafala).
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Pensée sauvage a écrit:
Je te propose de lire l'histoire du Prophète et de Zayd Ibn Haritha, son esclave affranchi et fils adoptif (adopté avant la révélation, l'Islam n'autorise pas l'adoption mais seulement la kafala).
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anonnymee a écrit:
oui, mais pourquoi c'est pas autorisé aussi pour la femme de faire ça
il peut se marier à 4 femme en plus d'avoir des esclaves, comme ça, il pourra baiser avec différente femme comme il le veut et sans mariage
j'ai l'impression que comme si dieu a préféré l'homme à la femme, on est pas égaux
et pourquoi aussi l'homme a autorité sur moi, j dois pas aussi me refuser à lui,
je sais que c'est la volonté de dieu tous ça mais j veux comprendre pourquoi?
ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ فَٱلصَّٰلِحَٰتُ قَٰنِتَٰتٌ حَٰفِظَٰتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ وَٱلَّٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا۟ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
ici il a dit bima fadal allahou ba3dahoum 3ALA BA3D
aussi, il y'avait juste les prophète homme, pas de prophète femme
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