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Dezzha a écrit:
Sala
Je viens vers vous car en tant que femme au quotidien je ressent de l'injustice. La femme doit s'occuper de son mari de son foyer elle doit porter les enfants avoir ses règles, la femme subit tous les maux et le pire c'est qu'elle n'a aucune reconnaissance de la par de ses semblables, les femmes sont constamment jugée pour un rien de "p*te" etc
Dans notre religion c'est la même chose la femme dépend de son mari limite sa devient son nouveau père (sauf que pour moi aucun homme prendra la place de mon père à me diriger me guider tel un messie) et je sait que dans l'islam soit on prend tout les côtés ou soit on va dire de vous que vous êtes influencer par le diable mais je suis désolée de le dire mais nombreuses musulmanes pensent comme moi on en a marre de devoir tout faire ménage cuisine occuper des enfants TRAVAILLER car OUI On doit aussi travailler en plus de s'occuper de tout !!! J en ai ras le bol de cette société qui rabaisse les femmes et certains passage du coran sur la femme moripient ! La femme est un diamant dans l islam soi disant dans ce cas là pourquoi elle doit constamment prendre soin de son mari veiller à son bien etre mais lui en retour qu'apporte -t il a sa femme vu qu'elle travaille fait l ménage s'occupe des enfants cuisine ETC A quoi sers l'homme concrètement dans l islam vis à vis de sa femme ? Il n'a aucune obligation contrairement à nous on est maudit par les anges quand on refuse un rapport on a aucun droit et celles qui viendront dire le contraire sont des hypocrites ! Je suis musulmane croyante mais je trouve qu'on est énormément éprouvée ici bas contrairement aux hommes ! Et pour moi l'enfer j y suis déjà sur cette terre (stahfallah)
Voila ma vision des choses je sait que dieu nous demande de faire certaines choses pour harmoniser la couple et éviter la rupture ou la trahison (ex: ne pas refuser un rapport) mais c'est complètement faux malgré sa ce n'est pas parce que je vais accepter constamment que mon mari sera fidèle ou restera à mes côtés !
Bref merci de ne pas me juger mais j'en ai marre et j'aimerai trouver des réponses
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FleurDeVerite a écrit:
Belle religion...quand jvois que l'homme a le droit de lever la main sur sa femme qd il craint sa. desobeissance des fois jme demande
Dixit sourate 4 verset 34
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Très loin a écrit:
Le Coran c'est un tout, et la Sunna l'explique.
Et ou le verbe daraba peut avoir plusieurs sens, qui rentreraient plus en conformité avec la Sounna wa Allahu a3lam, tous les savants sont d'accord pour dire qu'il est interdit de battre sa femme,mais évidemment Caroline, 45 ans, a passé une heure sur le site " islam dévoilé " a plus de connaissance que les plus grands savants de l'Islam.
Tu n'es pas la bienvenue ici, tu veux nous narguer ? Vas-y au moins de bon cœur sans te faire passer pour une musulmane.
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FleurDeVerite a écrit:
Ah bon ? "Idhrabouhom" a plusieurs sens maintenant ? Ca veut dire caresser aussi ?
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FleurDeVerite a écrit:
Oui forcément dès que ca parle de choses qui fâche on s'appelle caroline on a 45 ans et on est islamophobe. Les gens dans ton genre sont incapable de débattre seulememt fermer les yeux lever le bouclier et attaquer celui qui discute. Et encore toi tu m'as pas insulté encore ça va.
Au lieu d'attaquer la personne reflechit a ce qu'on te presente parce que les interventions dans ton genre ca sert a rien. Cordialement.
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Très loin a écrit:
Ah oui parce que tes interventions servent peut-être ?
Celui qui a cherché ne serait ce qu'une seule fois sur des sites de confiance avec la parole de savants sait que le Coran ne dit pas de taper les femmes et oui toi tu es là juste pour provoquer tu crois que tu vas te faire passer pour une musulmane lambda ncore longtemps ? À moins que tu sois en période de fortz waswas wa Llahu a3lam... Alors que tu as la même parole que ceux qui disent que le Prophete est un égorgeur de juif et un violeur, d'ailleurs j'imagine que tu es daccord avec eux ?
Tu aurais juste fait 30 minutes de recherche avec de la bonne foi tu aurais compris mais c'est bon rejette la faute sur moi, c'est vrai que c'est assez courant que les musulmans remettent en cause la parole de Dieu et donc toute la mission du Prophète oui parce que en général quand quelqu'un dit " oui enfin le Coran dit de taper les femmes " il est pas musulman ou alors il sait pas faire une recherche Google ( après tout... ).
Mais de quel débat veut tu parler quand tu es là juste pour faire chier le monde ? Bien sur que non le Coran ne dit pas de frapper les femmes et en plus même ce verset prit comme ça ne le dit pas directement alors bon ,ta crédibilité s'envole loin.
C'est comme si on débattait sur le fait que hitler était antisémite ou non, on a tous la réponse ya que les provocateurs qui vont chercher à contourner l'évidence.
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Dezzha a écrit:
Oui en effet mais je suis humaine et je ressent des choses qui malheureusement se concrétise qu'avec le mariage. Si on pouvait être simplement concubin comme chez les athée sa aurait arranger pas mal de problème
Est ce une obligation dans l islam de vivre AVEC son mari ? Et vous les hommes qui me lisent une femme musulmane pratiquante indépendante vous demande de vivre séparément comment réagirez vous?
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Dezzha a écrit:
Merci beaucoup à vous toutes pour vos réponses.
Et effectivement comme l'a dit la sœur assumer le rôle de l'homme et de la femme en même temps est très difficile.
Voila le problème clairement poser. Non pas qu'il n'a pas d'argent mais que pour lui je ne serai pas autonome et je ne ferai RIEN de ma vie (automatiquement j'ai des remarques rabaissante au quotidien "tu sers à rien". Aucun respect aucune considération obliger de lui donner tord en devenant indépendante financièrement. Juger en permanence même tres couverte jamais content sur ma tenue, mes attitudes tout ce que je fais est illicite, je ne prie pas assez également selon lui (j'effectue toutes mes prières) je ne lis pas assez le coran, quand je fini ma prière je reçoit des remarques "ta pas fait de doha aujourd'hui à la fin de ta priere"
Les hommes veulent la perfection nous façonné profite de leur statut car ils se disent "mais si j la quitte elle ne saura pas se remarier à par avec un mécréant" que faire ?
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FleurDeVerite a écrit:
Oh que si j'ai lu les "explications" des "savants" et aucun n'est crédible.
Soyons sérieux le verset est clair et comme par haqard on cherche des précisions... Quand il est marqué "frappez les" a aucun moment le coran ne précise si c'est au visage ou au corps. Ensuite excuse moi mais on va pas me faire croire que c'est taper a la manière d'une fessée comme un enfant de 6 ans ou encore plus drôle une tape dans le dos ou avec un siwak. Ca c'est des excuses pour atténuer le fait qu'il soit clairement écrit "frappez-les".
D'autant que la suite du verset dit bien qu'il ne faut plus chercher de voies contre elles une fois qu'elles sont obeissantes.
On va me faire croire qu'une tape dans le dos ou qu'un effleurment avec un bâton de siwak ca rend quelqu'un obeissant ?
L'évidence c'est surtout vous qui la contournez a chercher 36 pirouettes la où le verset est des plus clairs.
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Abdoulaye06 a écrit:
Même sourate, verset 101, comment traduis-tu darabtum (du même verbe daraba) ?
Le problème ce n'est pas le Coran, mais ce sont les exégèses et traductions trafiquées qui nous ont été imposées depuis 1400 ans par de vieux barbus misogynes.
Il faut revenir au Coran et le libérer de ces tafsirs moyenâgeux.
La manipulation est évidente. Dans un cas "nushuz" veut dire infidélité (4:128) lorsqu'il est appliqué aux hommes, mais pour les femmes le même mot (4:34) voudrait dire désobéissance...
Cette inégalité là ne vient pas d'Allah, mais bien de choix d'interprétation et de traduction opérés par des HOMMES. Alors comment éviter que dans le cadre d'une société déjà ultra-patriarcale ils abusent de leur position dominante jusqu'à déformer le sens du Coran ?
Daraba a plus de 10 significations. Et traduire waidriboohunna par "frappez les" est vraiment la pire et la plus illogique des traductions possibles.
La meilleure traduction, et plus logique est tout simplement "quittez les" ou "séparez vous", et je rappelle que c'est la 3ème des étapes (sur 4) dans un cas d'adultère d'une femme mariée (et pas de simple désobéissance).
Voilà un article détaillé sur le sujet :
[oumma.com]
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FleurDeVerite a écrit:
j'entends ce que tu me dis mais encore une fois ces explications me semblent alambiquées. Donc à partir de là celà voudrait dire qu'on ne peut se fier à aucun texte divin ? Pas même le coran lui-même ? On nous dit que le coran est perfection, sans contradiction, mais voilà qu'un verset clair est en fait un verset detourné, voulu par les califes. Donc la sunna est erronnée, les chiites ont raison ? La traduction est erronnée, tout est erronné. Les mots ont 46000 sens donc à partir de là personne ne peut comprendre le coran. Donc à partir de là qu'est-ce qui donne plus raison à nos imams que Daesh j'ai envie de dire ? c'est peut-être hardcore ce que je suis en train de te dire mais ça tombe sous le sens. Si les mots arabes ont des milliers de sens alors qu'on ne s'étonne pas de la panoplie d'interprétations du plus bisounours au plus violent. Et le coran ne donne grande légitimité à personne.
En gros on veut que le coran soit perfection, mais ses versets sont faux. Tout ce qui dérange est visiblement faux et tout ce qui est un semblant de beauté est forcément vrai. Je trouve celà beaucoup trop peu crédible.
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