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Aspect miraculeux:

Le porc est un animal réputé pour son mauvais caractère et qui consomme les excréments. Par mépris, certains idolâtres sont allé jusqu'à considérer le porc comme un animal qui tue les symboles du bien. Selon les légendes, c'est le porc qui tua Horus chez les anciens égyptiens tout comme il tua Adon chez les cananéens, Adonis chez les grecs et Attis en Asie mineure. Dans l'ancienne Égypte, l'élevage de porc était considéré comme un sot métier que seuls les indigents acceptaient d'exercer. Raison pour laquelle il y était interdit que les éleveurs de porcs accèdent au temple. Tout comme il leur était défendu d'épouser des filles autres que les filles de leurs collègues. Par ailleurs, il était exigé que toute personne qui touche à un porc fasse un bain rituel. D'autre part, le porc était également interdit aux gens du livre bien que ces derniers aient contrevenu à cette interdiction. Quant au Coran, il a donné la raison de l'interdiction de la consommation de la viande de porc en ces termes : «…c'est une souillure…» Il va de soi que le mot souillure est un mot qui a une connotation générale qui comprend tout ce qui est sale et nocif. Il faut signaler que le Coran interdit la consommation de la viande de porc dans les trois passages ci-après: Allah exalté soit-Il dit : [ Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. ] (Al-Baqara : 173)

Il dit aussi exalté soit-Il : [Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux.] (An-Nahl :115)

Il dit en fin exalté soit-Il : [Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité.] (Al-Mâ'ida : 3)

Cette interdiction de la consommation de porc englobe tout ce qui en est consommable y compris la graisse. L'interdiction de la graisse de porc aux juifs était vraisemblablement liée à l'interdiction de la chair. Allah exalté soit-Il dit à cet effet : [ Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques. ] (Al-An`âm : 146)

En effet, l'interdiction de la chair de porc sous-entend l'interdiction de la graisse même comme nourriture pour des animaux qui sont destinés à la consommation humaine.

Il est utile de noter qu'au moment de la révélation du Coran, nul ne savait les caractères nocifs de la viande de porc. Comment donc expliquer cette prévention législative, si ce n'est par le fait que la législation coranique provient du Savant et du Sage par excellence ! Le Sublime Omnipotent dit à ce propos : [ Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : “Je ne suis pas votre garant. Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez.”] (Al-An`âm : 66-67)

Citation
SerN a écrit:
Tu ne prouves rien là..

[fr.wikipedia.org]

non car il y a d'autres viandes à risque dont le coran ne parle pas.( Ténia du boeuf et autres )
si le coran était un livre de science, il en parlerait aussi.


et savais tu que même le mouton peut contenir des parasites dangereux ?
[www.algerie-dz.com]

Citation
JD a écrit:

Citation
SerN a écrit:
Tu ne prouves rien là..

[fr.wikipedia.org]

non car il y a d'autres viandes à risque dont le coran ne parle pas.( Ténia du boeuf et autres )
si le coran était un livre de science, il en parlerait aussi.


et savais tu que même le mouton peut contenir des parasites dangereux ?
[www.algerie-dz.com]

SoubhannAllah ! ça sert à rien de parler avec lui vous n' avez pas encore compris (au bout de plrs années)?
A nous notre Religion et à lui la sienne ou ce qu' il voudra et qu' on arrete ces debats sterile avec lui.

A'isha

JD, quand j ai écris " tu ne prouves rien " je m' adressais à zdrakach lui demandant implicitement d' avoir une approche scientifique du sujet et non religieux.

Aisha, si tu as discuté des années avec JD sur la religion, ce n' est pas mon cas. J' adore, en plus, le débat et je ne trouve pas celui-la stérile du tout. En plus de cela, je préfère le dialogue à l' ignorance. Merci

Citation
JD a écrit:

Citation
SerN a écrit:
Tu ne prouves rien là..

[fr.wikipedia.org]

non car il y a d'autres viandes à risque dont le coran ne parle pas.( Ténia du boeuf et autres )
si le coran était un livre de science, il en parlerait aussi.


et savais tu que même le mouton peut contenir des parasites dangereux ?
[www.algerie-dz.com]

" Peut " oui comme tout aliment.

La question maintenant est la viande de porc contient elle plus de risques ?

[fr.allafrica.com]

[fr.wikipedia.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/06/07 09:36 par SerN.

JD :



il y a d'autres viandes à risque dont le coran ne parle pas. (Ténia du boeuf et autres )
si le coran était un livre de science, il en parlerait aussi.





Le Coran n' est pas un livre scientifique, c' est d' abord un livre de spiritualité ( bien que pour ma part il contient des vérités scientifiques ). Mais pour vous, il est regorge seulement de spiritualité si j' ai bien compris.

Vous réalisez, si le Coran devait parler de toutes les viandes à risques ?! Soyez raisonnable JD



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/06/07 09:32 par SerN.

salam arlikoum,


Al-An'am - 6.145. Dis : “Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.” Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.


Une souillure? Oui..bien une souillure :

Citation
SerN a écrit:
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un
grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de
germes pathogènes en lui.


Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques
instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important
de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide
urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui
consomment du porc.

==>et oui 98% de l'acide urique ne sortant pas du corps du cochon, c'est bien une souillure


le verset et ces deux affirmations parlent d'eux même...

mais ça veut donc dire que tous les autres animaux ne comportent pas un aux d acide lurique important ? sont pas des viandes à risques ?

bonjour Mohammed bis

Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
Al-An'am - 6.145. Dis : “Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.” Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.


Une souillure? Oui..bien une souillure :

oui mais le même Dieu dans la bible a dit à Moïse :

Lévitique 11

11.1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

11.5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.....
[www.campuslive.ch]

tu crois vraiment que c'est parce qu'ils gardent 98% de leur acide urique que le chameau le daman et le lièvre sont impurs ?

Oui c est le meme Dieu mais il faut savoir que pour nous ce n est pas la Bible Authentique

re salam,


alors tout d'abord il est bon de preciser que ce verset :


===>Al-An'am - 6.145. Dis : “Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.” Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

est issue du Coran, livre qui vient confirmer ce qui precède a partir de là nous avons un texte qui mentionne une certaine souillure... au premier regard on ne constate que brièvement cette souillure


===>mais en se renseignant on constate notament ceci : 98% de l'acide urique ne sort pas du corps du cochon, mais alors ou va t-il si ce n'est qu'il reste dans son corps... oui c'est bien une souillure, car nous avons donc dans son corps 98% de cet acide souillé... comme l'a mentionné le dernier texte venant confirmer ce qui etait prescrit aupartavant par Allah swt

donc en reprenant ce qui suit :

Citation
JD a écrit:
oui mais le même Dieu dans la bible a dit à Moïse :

Lévitique 11
11.1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.....
[www.campusl ive.ch]

nous avons impure==>souillure

ainsi en reprenant ce terme on a bien 98% de cette acide IMPURE qui ne sort pas mais reste bien dans le corps du cochon...

Citation
SerN a écrit:
Oui c est le meme Dieu mais il faut savoir que pour nous ce n'est pas la Bible Authentique

1) je sais et c'est le genre de remarque qui conforte les athées dans leurs convictions
( que les croyants commencent déjà par se mettre d'accord entre eux...)

2) le raisonnement est réversible ( coran = bible déformée )

3) vous avez le porc en commun avec les juifs, vous devriez avoir la même explication sauf que :
le coran ne donne pas d'explication, en tout cas pas scientifique et que la bible donne une explication un peu bizarre mais bon...au moins il y en a une.

11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
...
vous tiendrez pour impur le porc parce que, tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas.

rien à voir avec l'absence de cou, ni les parasites, ni l'acide urique, ni la "saleté" du porc...




et pour tout arranger voici que jesus christ dans les évangiles dit qu'on peut manger de tout sans être souillé.

évangile selon St Matthieu
15 - Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
16 - Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
17 - Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
18 - Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

19 - Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 - Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

A+

le porc est interdit point barre. toute decouverte de la science qui conforterait cei est la bienvenue avec mesure, sinon ca n'y changera pas son caractere d'illicite toute decouoverte hypothetique qui le classerait parmi les viandes les plus utiles.

JD, pkoi 5 prieres et pas 3? pkoi un mois de ramadan et pas une semaine? pourkoi les interets usuraires sont illicites? pkoi la fornication l'est aussi, que les personnes soit consentantes ou pas ca reste et restera tjrs illicite.

1) fa la wa rabbika la youminouna 7atta you7akimouka fima chajara baynahoum touma la yajidouna 7arajan mimma 9adayta wa youssalimou taslima.

2) inna hada al kitaba yahdi lillati hiya a9wam, fa d3ou ila sabili rabbika bil7ikmati wa almaw3idati ala7assana wa jadilhoum billati hiya a7ssan.

le croyant fais confiance a son createur. prier, jeuner, donner la zakat, ... sont toutes des obligations, il est donc inutiles d'essayer de "chercher" une erreur quelque part.

de meme l'alcool, la fornication, la viande du porc, de la bete morte,... sont des interdits, et ca ne sert a rien de chercher une erreur quelque part.

les decouvertes scientifiques, les statistiques, les methodes scientifiques sont la pour conforter et pas prouver le caractere licite/illicite du religieux, faut il encore qu'ils soient en opposition.

JD je ne comprends pas qu'est qu'on cherche a prouver dans ce post!????

Citation
king_robert a écrit:
JD je ne comprends pas qu'est qu'on cherche a prouver dans ce post!????

relis mon premier message et tu devrais comprendre

Citation
mohamed_bis a écrit:
nous avons impure==>souillure

ainsi en reprenant ce terme on a bien 98% de cette acide IMPURE qui ne sort pas mais reste bien dans le corps du cochon...

tu crois vraiment que "impur" et "souillure" veut dire 98% d'acide urique

pourtant Jesus a dit :
18 - Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

19 - Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 - Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

qu'en penses tu ?

king robert a ecrit :

JD je ne comprends pas qu'est qu'on cherche a prouver dans ce post!????


Je dirais de meme pour toutes ses interventions.
Que cherche t il a prouver?
Avec lui c' est un debat sterile croyez vous qu' il va dire ok vous avez raison ?
A la longue c' est fatiguant pour tout le monde.

Salam

J'ai trouvé ceci :

"La raison pour laquelle le porc est illicite en Islam n'est pas du fait que sa viande véhicule des maladies (n'importe quelle viandes peut etre a risque si celle-ci se conserve mal), la vrai raison se trouve dans le Coran sourate 5 verset 60 ou Allah (que son nom soit sanctifié) dit:
[dis:Vous informai-je au sujet de quelque chose qui est bien plus mauvaise sous le rapport de la rétribution auprés d'Allah: les désobéissances commises par celui qu'Allah a exécré et contre lequel il s'est irrité et celles qui sont commises par ceux d'entre eux dont il fit des singes et des porcs.]
et oui Allah a tranformé des hommes en singes et en porcs, ceux qui furent transformés en singes se fut des juifs qui transgressérent le Sabbat et le second se furent des fils d'Israel qui dans une de leurs villes, s'étaient regroupés autour de leur rois en s'entendant avec lui pour vivre dans la dépravation la plus complète.
Parmi eux , une sainte femme qui restait fermement attachée à ce qui subsistait de la soumission (à dieu), a tenté a plusieurs reprises de rallier autour d'elle tous ceux qui refusaient de se perdre dans l'égarement, où les autres s'étaient engagés à la suite de leur roi.
Chaque fois, ses partisans furent totalement exterminés et finalement elle resta seule pour défendre l'obéissance a Allah (dispensateur de bienfaits).
Aprés qu'elle eut imploré le secours d'Allah toute une nuit, en étant affligée de voir ainsi traitée "l'obéissance " dûe a Allah, elle retrouva au matin tous les prévaricateurs, les assassins, fornicateurs et leur roi tranformés en porcs.
Ainsi par leur refus, leur prétention, malgré les avertissements de la dévote. Ils furent punis par un châtiment. Je tiens aussi a signalé que la consommation du porc est aussi interdite par la Bible et la Thora !
Il y a un trés bon livre qui nous parle de cela plus en détails et qui se trouve dans toutes les librairies musulmanes renseignez vous auprés d'elles. Celui-ci nous démontre par des preuves médicales que le porc est un animal proche de l'homme par ses organes."



Yazz



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/06/07 20:38 par Yazz.

Citation
A'isha a écrit:
king robert a ecrit :

JD je ne comprends pas qu'est qu'on cherche a prouver dans ce post!????


Je dirais de meme pour toutes ses interventions.
Que cherche t il a prouver?
Avec lui c' est un debat sterile croyez vous qu' il va dire ok vous avez raison ?
A la longue c' est fatiguant pour tout le monde.

ah parce que nous détenons La vérité ??!

Citation
Yazz a écrit:
Salam

J'ai trouvé ceci :

"La raison pour laquelle le porc est illicite en Islam n'est pas du fait que sa viande véhicule des maladies (n'importe quelle viandes peut etre a risque si celle-ci se conserve mal), la vrai raison se trouve dans le Coran sourate 5 verset 60 ou Allah (que son nom soit sanctifié) dit:
[dis:Vous informai-je au sujet de quelque chose qui est bien plus mauvaise sous le rapport de la rétribution auprés d'Allah: les désobéissances commises par celui qu'Allah a exécré et contre lequel il s'est irrité et celles qui sont commises par ceux d'entre eux dont il fit des singes et des porcs.]
et oui Allah a tranformé des hommes en singes et en porcs, ceux qui furent transformés en singes se fut des juifs qui transgressérent le Sabbat et le second se furent des fils d'Israel qui dans une de leurs villes, s'étaient regroupés autour de leur rois en s'entendant avec lui pour vivre dans la dépravation la plus complète.
Parmi eux , une sainte femme qui restait fermement attachée à ce qui subsistait de la soumission (à dieu), a tenté a plusieurs reprises de rallier autour d'elle tous ceux qui refusaient de se perdre dans l'égarement, où les autres s'étaient engagés à la suite de leur roi.
Chaque fois, ses partisans furent totalement exterminés et finalement elle resta seule pour défendre l'obéissance a Allah (dispensateur de bienfaits).
Aprés qu'elle eut imploré le secours d'Allah toute une nuit, en étant affligée de voir ainsi traitée "l'obéissance " dûe a Allah, elle retrouva au matin tous les prévaricateurs, les assassins, fornicateurs et leur roi tranformés en porcs.
Ainsi par leur refus, leur prétention, malgré les avertissements de la dévote. Ils furent punis par un châtiment. Je tiens aussi a signalé que la consommation du porc est aussi interdite par la Bible et la Thora !
Il y a un trés bon livre qui nous parle de cela plus en détails et qui se trouve dans toutes les librairies musulmanes renseignez vous auprés d'elles. Celui-ci nous démontre par des preuves médicales que le porc est un animal proche de l'homme par ses organes."



Yazz

Merci !