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stark90 a écrit:
Jamais je ne comprendrais dans ce cas le terme "cadeau fiscal" : parce que je te spolies qu'à moitié, alors c'est un cadeau ?????
Ensuite, il y'a des milliardaires en France certes, mais c'est à l'image du pays, l'un des pays les plus riches du monde. Je réinvente pas l'eau chaude en disant cela.
J'ai vérifié : pour info, la France n'est pas dans le TOP5 en la matière.
Si l'ISF était un impôt intelligent, je me demande alors pourquoi la France serait le seul pays de l'UE à l'avoir conservé aussi longtemps.
Hollande a fait beaucoup de dégâts en matière de fiscalité, pour quels résultats ?
PS : je ne supporte pas cette expression "théorie du ruissellement, reprise continument par les journaleux depuis 3 semaines".
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Abdoulaye06 a écrit:
Si tu considères toute forme d'impôt comme une "spoliation", alors effectivement on ne va pas pouvoir s'entendre même sur les termes.
L'impôt est nécessaire, et profite à tous : les hôpitaux, la justice, l'entretien de la voirie et des routes, l'école publique, la police...
Si tu supprimes tout ça, la France devient immédiatement un chaos indescriptible...
Moi je suis content de payer des impôts pour tout ça, mais je considère qu'on m'oblige à en payer trop comparé aux plus riches qui en sont quasiment exemptés (ce qui est bien un cadeau de la part de l'état).
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stark90 a écrit:
C'est cool ta vision de la vie. Le riche tout lui tombe tout cuit, le pauvre c'est aussi totalement le hasard. On se demande à quoi ça sert bien de vivre dans ce cas si on n'est que des marionnettes.
Tu te trompes pour le loto : les gens se disent pas c'est plus juste. Ils se disent juste "c'est à la portée de n'importe quel médiocre (y compris moi) d'aligner une série de chiffres pour se mettre 10 millions dans les poches". Le courage, le talent, la persévérence, la réussite (qui se provoque) par contre ne se décrètent pas.
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stark90 a écrit:
La raison est simple : n'importe qui peut être ouvrier, ce n'est pas le cas de l'artiste.
Ensuite, c'est plus dur de travailler pour gagner ou faire fructifier un talent que juste trimer.
Mes propos paraissent brutaux mais c'est la réalité.
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Parenthèse a écrit:
De quels artistes tu parles ? Parce que s'il s'agit d'acteurs et de chanteurs, quand on voit ce que c'est le plus souvent, n'importe qui peut l'être.
Et des gens doués dans ces domaines sont très nombreux dans les classes populaires. C'est un talent très accessible.
Pour les écrivains combien sont ceux qui veulent se faire publier alors qu'ils écrivent des choses géniales. Mais forcément quand t'as pas la notoriété, ni l'argent, ni les contacts... c'est plus difficile.
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stark90 a écrit:
Ton explication est lumineuse.
Finalement personne n'est responsable de rien, ni de ses réussites, ni de ses échecs.
On se laisse voguer tranquillement.
PS : je n'ai jamais assimilé la réussite qu'à son aspect financier. C'est juste que mon propos est sur la fiscalité. On ne taxe pas (encore ?) l'intelligence ou les personnes qui ont un fort taux d'hémoglobine dans le sang.
C'est toi-même qui a parlé de spoliation à propos de l'impôt, je ne déforme rien.Citation
stark90 a écrit:
Tu déformes les propos en confondant juste contribution (nécessairement plus importante en cas de plus forts revenus) et spoliation.
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stark90 a écrit:
D'autant qu'il ne t'échappe pas que les électeurs votent avec leurs pieds : tu taxes (trop), ils (le capital, les salariés très qualifiés) se tirent, c'est simple.
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Toulonnaise a écrit:
Salam,
Les inégalités se reproduisent de génération en génération... je n'apprends rien à personne.
Tu es fils d'ouvrier tu as plus de probabilité de finir ouvrier...
Donc il est plus difficile pour quelqu'un issu d'une CSP -. de devenir riche...
Et si tu es fils de riches... tu finis riche.
Tu as juste à regarder la transmission du patrimoine en France...
Et je suis bien placé pour te dire que plus tu as de patrimoine moins tu paies d'impôt. Abdoulaye à bien décrit l'injustice des taxations.
Puis au niveau recouvrement c'est pareil... plus tu gagnes et mieux tu organises ton insolvabilité...
Amirene disait que les français n'aimaient pas les riches... c'est pas vraiment ça je pense. C'est surtout que quelqu'un qui travaille dur au quotidien trouve injuste que son voisin sans rien faire ait plus que lui... Et que même en travaillant jour et nuit il ne pourra jamais y arriver...
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Mini Momy a écrit:
en fait cet impôt a surtout été crée par les socialistes pour financer le RMI! ( du temps où ils avaient de bonnes idées).
c'est également un impôt qui pousse des gens qui ont gros patrimoine de ne pas concentrer leur richesse qu'au sein de leur " dynastie"et de les faire participer à la solidarité nationale puisque les riches utilisent les services publics comme tout le monde et on un devoir moral en tant que riche de participer un peu plus puisqu'ils en ont les moyens.
dire que supprimer l'ISF n'est pas grave ça me fait tiquer, à peu plus de 4.5 milliards dans les caisses de l'état quand même. Le gouvernement pourrave qu'on se paye va rendre 10 milliards d'euros aux entreprises ( sans aucune garantie qu'elles embaucheront ou formeront )et 400 millions aux foyers qui ont payé l'ISF et de l'autre côté ils baissent les APL, les alloc jeunes parents etc etc. Nan mais l'indécence crasse.
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stark90 a écrit:
Ben moi je préfère qu'on lutte contre les inégalités en donnant l'accès aux chances, éducation formation mobilité plutôt que de redistribuer du RSA ou des emplois inutiles de génération en génération.
C'est plus efficace (pour les concernés) et plus moral.
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Toulonnaise a écrit:
Salam,
Les inégalités se reproduisent de génération en génération... je n'apprends rien à personne.
Tu es fils d'ouvrier tu as plus de probabilité de finir ouvrier...
Donc il est plus difficile pour quelqu'un issu d'une CSP -. de devenir riche...
Et si tu es fils de riches... tu finis riche.
Tu as juste à regarder la transmission du patrimoine en France...
Et je suis bien placé pour te dire que plus tu as de patrimoine moins tu paies d'impôt. Abdoulaye à bien décrit l'injustice des taxations.
Puis au niveau recouvrement c'est pareil... plus tu gagnes et mieux tu organises ton insolvabilité...
Amirene disait que les français n'aimaient pas les riches... c'est pas vraiment ça je pense. C'est surtout que quelqu'un qui travaille dur au quotidien trouve injuste que son voisin sans rien faire ait plus que lui... Et que même en travaillant jour et nuit il ne pourra jamais y arriver...
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amirene a écrit:
salam toulonnaise
je maintiens ce que j'écrivais
les français ont clairement un problème avec les riches
à un moment, il faut accepter son sort
celui qui a le bonheur d'avoir une famille qui lui a légué un patrimoine, tant mieux pour lui
je ne vois pas ce que certains autres ont à dire là-dessus et surtout, je ne vois pas en quoi ils se permettent de considérer qu'il a à payer tant ou tant
tout le monde veut que ce soit l'autre qui paie mais trouve injuste de devoir payer soi-même
le riche paie peut-être relativement moins d'impôts que le pauvre mais il en paie réellement toujours plus que lui
est-ce une injustice pour autant ?
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amirene a écrit:
alors le problème n est pas l isf mais plutôt la fraude et autres montages permettant à certains d échapper à l impôt
par contre, inclure le patrimoine pour le calcul des impôts et des aides fonctionne pour ceux qui ont des moyens importants mais pour ceux qui n ont que leur bien sans être riche pour autant, ce serait créer encore de la précarité
de mon côté, j en ai vu beaucoup des propriétaires qui n avaient même pas de quoi acheter à manger alors s ils ne pouvaient bénéficier d aides ou devaient payer en rapport avec la valeur de leur bien, ils en auraient été réduits à vendre leurs organes si cela avait été possible
je suis d accord avec toi sur le fait que tous revenus devraient être pris en compte pour le calcul de l impôt, allocations comprises
du coup, j en déduis que tu es dans l administration fiscale
je pensais que tu étais en collectivité
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Toulonnaise a écrit:
Salam,
Les inégalités se reproduisent de génération en génération... je n'apprends rien à personne.
Tu es fils d'ouvrier tu as plus de probabilité de finir ouvrier...
Donc il est plus difficile pour quelqu'un issu d'une CSP -. de devenir riche...
Et si tu es fils de riches... tu finis riche.
Tu as juste à regarder la transmission du patrimoine en France...
Et je suis bien placé pour te dire que plus tu as de patrimoine moins tu paies d'impôt. Abdoulaye à bien décrit l'injustice des taxations.
Puis au niveau recouvrement c'est pareil... plus tu gagnes et mieux tu organises ton insolvabilité...
Amirene disait que les français n'aimaient pas les riches... c'est pas vraiment ça je pense. C'est surtout que quelqu'un qui travaille dur au quotidien trouve injuste que son voisin sans rien faire ait plus que lui... Et que même en travaillant jour et nuit il ne pourra jamais y arriver...
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stark90 a écrit:
Ouais mais l'inégalité elle vient moins des transmission de patrimoine que de la reproduction éducative et culturelle.
Parce que c'est pas en prenant à des millionnaires pour filer 50 euros de plus de RSA par mois que ça va changer quoi que ce soit à des enfants de personnes au RSA. Ca c'est la solution du gouvernement fainéant.
Par contre faire en sorte qu'ils réussissent à l'école (quelle que soit la filière du moment qu'elle les prépare au monde professionnel), là ça change tout. Là on réduit les inégalités.
Et c'est pas qu'une question de moyen, mais aussi d'organisation (de l'éducation nationale, de la formation tout au long de la vie etc). Et c'est plus dure, n'en déplaise à l'ancien président, que d'inventer un concours Lépine des idées les plus loufoques en matière de fiscalité.
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