chargement...
Veuillez vous authentifier
Récupérer le mot de passe
Citation
Sirine1983 a écrit:
S18V22 "préservé sur une Tablette" le coran était déjà écrit dans Lawh Al Mahfoud, dans Tafsir Tabari et Ibn Kathir : préservé = préservé de.la modification, du rajout ou la suppression,et de la distorsion .
[quran.ksu.edu.sa]
mais en même temps le coran dit S2V106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons"
donc Allah changait et c'est le cas de l'alcool ou les oublies qui se rajoute après que les sahabas le demandent comme le verset 4 de la sourate du Divorce, le prophète n'avait pas parlé de celles qui n'ont pas encore eu leurs règles (mariage des petites filles) et quand les femmes lui ont demander que faire ? il l'a rajouté. Pareil pour ramadan le jeûne commençait à l'heure de l'Icha et y a un sahabi qui dit au prophète qu'il a eu un rapport sexuel avec sa femme et Omar Ibn Alkhattab reconnaît avoir fait pareil!!! du coup il a changé le jeûne pour que ça commence à partir d'Al fajr; est-ce que dieu savait pas que les autres rompaient le jeûne?? En tout cas il l'a changé dans la tablette alors qu'il dit qu'il est préservé et écrit avant la création ou bien il avait écrit les changements et le verset ci-dessus qui dit "nous abrogeons" de même qu'il avait mis préservé, il avait écrit les deux contradiction avant la création en fait.
D'autres contradiction :
pour le nombre de gens qu'iront au paradis
Dans la même sourate 56 "une multitude d'élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières"
Contradiction avec " une multitude d'élus parmi les premières [générations], et une multitude d'élus parmi les dernière"
S12V2 "Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe[" et d'autres verset disent la même chose.
Al Suyuti (savant de la science du coran) confirme qu'il y a 107 mot non arabe dans le coran : évangile, zakat, towr (montagne), ferdaws, soundous, jahannam...
Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu passes tes journées à dénigrer, dis moi juste quel genre d'apostat bien dans sa peau, vivant pleinement ses convictions, en paix avec son apostasie, se voit obligé de prouver par le mensonge les contre vérités dont tu t'acharnes à attribuer à Allah et à Sa Religion ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
S10V64" Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah"
Concernant Ses promesses, Paradis vs Enfer, Vie après la mort... Les choses promises par Allah seront au RDV, telles qu'Il les a annoncées. C'est en ça que Sa parole ne change pas.
Les Versets abrogés, et les modifications de législation ont un autre but :
S29 V3 : Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.
S16 V101 : Quand Nous remplaçons un verset par un autre -et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre -ils disent: « Tu n'es qu'un menteur. » Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Et en plus, Allah n'a pas de comptes à rendre, c'est plutôt l'inverse.
S13 V39 : Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.
Quel est le mérite d'une personne qui croit APRÈS avoir vu ?
Le mettras-tu au même rang que celui qui a cru SANS avoir vu ?
Tu dis : D'autres contradiction :
pour le nombre de gens qu'iront au paradis
Dans la même sourate 56 "une multitude d'élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières"
Contradiction avec " une multitude d'élus parmi les premières [générations], et une multitude d'élus parmi les dernière"
Multitude des 1er et un petit nombre des derniers c'est concernant les premiers croyants ٱلسَّٰبِقُونَ :
S56 V10 : Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà) وَٱلسَّٰبِقُونَ ٱلسَّٰبِقُونَ
11 Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah أُو۟لَٰٓئِكَ ٱلْمُقَرَّبُونَ
12 dans les Jardins des délices, فِى جَنَّٰتِ ٱلنَّعِيمِ
13 une multitude d'élus parmi les premières [générations], ثُلَّةٌۭ مِّنَ ٱلْأَوَّلِينَ
14 et un petit nombre parmi les dernières [générations], وَقَلِيلٌۭ مِّنَ ٱلْءَاخِرِينَ
Dans l'autre Verset : Une multitude des 1er et une multitude des derniers c'est concernant les gens de la droite لِّأَصْحَٰبِ ٱلْيَمِي :
S56 V38 : pour les gens de la droite, لِّأَصْحَٰبِ ٱلْيَمِينِ
39 une multitude d'élus parmi les premières [générations], ثُلَّةٌۭ مِّنَ ٱلْأَوَّلِينَ
40 et une multitude d'élus parmi les dernières [générations]. وَثُلَّةٌۭ مِّنَ ٱلْءَاخِرِينَ
Il est très facile pour une personne normalement constituée de comprendre qu'Al Quor'ane c'est Kalamo Llah, et la parole d'Allah est éternelle, elle continuera de produire Ses richesses et de dévoiler Ses secrets. Ces secrets, Allah a voulu qu'ils soient découverts par l'humain lui-même. Si Allah avait parlé de navettes spatiale ou de voitures électriques il y'a 1440 ans qui l'aurait cru ? La but d'Allah n'est pas de te faire croire à tout prix, cela serait trop facile pour toi, et pour Lui la question ne se pose même pas. C'est plutôt ta conscience, ta raison et ta fitra qui te poussent à reconnaitre Sa divinité.
Soit tu choisis de te soumettre au Seul digne de l'être au lieu de te soumettre aux hommes, soit tu luttes comme tu fais, en te battant quotidiennement et inconsciemment avec tes contradictions. Tu passes tes journées à dénigrer, dis moi juste quel genre d'apostat bien dans sa peau, vivant pleinement ses convictions, en paix avec son apostasie, se voit obligé de prouver par le mensonge les contre vérités dont tu t'acharnes à attribuer à Allah et à Sa Religion ?
Ce besoin que tu as, traduit non seulement un manque cruel de confiance, mais également un doute profond et un trouble tourmenté de ton état intérieur. Tu comprends tout de travers, un simple exemple suffit à prouver que tu n'as aucune rigueur dans la compréhension des textes, et en plus tu n'as aucune excuse car tu es Arabophone :
Est-ce que le Verset dit que le Coran a été révélé dans une langue Arabe ( لُغة ) ou dans un Lissane ( لِسان ) ?
S16 V103 : et celle-ci est une langue arabe bien claire.
وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِىٌّۭ مُّبِينٌ
Wa Hadhā Lisānun `Arabīyun Mubīnun
Lissane ne traduit pas la langue dans le sens académique, mais la façon dont les Arabes parlaient et les mots qu'ils utilisaient eux-mêmes. Aujourd'hui, le mot d'origine italienne banque est un mot qui fait partie du dico Arabe بنك car c'est à travers ce mot que les Arabes d'aujourd'hui comprennent l'établissement bancaire. Il est donc tout à fait normale d'avoir dans le Coran des mots étrangers utilisés par les Arabes pour leurs besoins de l'époque.
Je t'ai déjà dit, que je suis le dernier ici à t'insulter, le fait que je te dise que tu es une menteuse n'est pas une insulte mais un simple constat avec lequel tu es d'accord dans le fond. Et entre nous, tu ne mérites pas un débat.
Citation
Xavier33* a écrit:
moi qui suis un apostat chrétien, je comprend parfaitement Sirine, je suis passé par là et au début j'étais aussi assez virulent envers mon ancienne religion, mais avec le temps cela se calme.
Quand on apostasie, c'est qu'il y a des raisons, et on peut les partager avec les croyants.
Ces secrets, Allah a voulu qu'ils soient découverts par l'humain lui-même. Si Allah avait parlé de navettes spatiale ou de voitures électriques il y'a 1440 ans qui l'aurait cru ? La but d'Allah n'est pas de te faire croire à tout prix,
voilà une parole sensée, mais incohérente avec les menaces incessantes du coran envers ceux qui ne sont pas convaincus.
Citation
Sirine1983 a écrit:
Je parle de l'islam parce que je le connais, c'est évident que je ne vais pas discuter sur une autre religion que je ne connais pas, et je sais que ça les dérange en islam il faut tuer l'apostolat parce qu'il est considéré comme un traître et veulent que je critique pas. D'ailleurs je ne fais que copier coller les hadiths et coran qu'eux cachent. C'est ça qui les énervent.
J'ai jamais insulter quelqu'un ici, je critique l'idéologie de l'islam, par contre lui il n'arrête pas de me critiquer personnellement.
Quand je lui sors les erreurs il évite le sujet et réponds sur autre chose. Comme sa contradiction sur Imrou Al Qayss dans la page 6 de ce poste je sais pas si tas vu ma réponse en fait il te l'avait donner comme preuve et hier il m'a dit le contraire.
Citation
yassy37 a écrit:
Salam,
Tu dis :
"en islam il faut tuer l'apostolat"
Tu veux dire que dans le Coran il est écrit qu'il faut tuer les apostats ?
Peux-tu être précise stp : C'est quel verset / sourate ?
Merci.
Citation
Sirine1983 a écrit:
Voici une partie d'une sourate du poète préislamique Oumayya Ibn Salt, pour ton information Sourate était un sorte de poésie libre existant chez les arabes avant l'islam, ce poète comme Imrou Al Qayss ont écrit mieux que le prophète.
Je te mets une seule sourate et une poésie,
Sourate Al Rassiyate :
سورة الراسيات
إلهُ العالمينَ وكلَّ أرض وربُّ الرّاسيات من الجبالِ (1) بناها وابتنى سبعاً شداداً بلا عمدٍ يرين ولا رجالِ (2) و سوّاها وزيّنها بنور من الشمسِ المضيئةِ والهلالِ (3) ومن شهب تلألأ في دُجاها مراميها أشدّ من النصال (4) وشق الأرض فانبجست عُيوناً وأنهاراً من العذب الزلالِ (5) وبارك في نواحيها وزكّى بها ماكان من حرث ومالِ (6) فكل مُعمرٍ لا بُد يوماً وذي دنيا يصيرُ إلى زوالِ (7) ويفنى بعد جدّته ويبلى سوى الباقي المقدس ذي الجلالِ (8 )
Imrou Al Qayss : poète et c'est là qu'on lit la lune fendue
دنت الساعةُ وانشقَّ القمر عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
أحور قد حرتُ في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حَوَر
مرَّ يوم العيــد في زيـنته فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لِحاظٍ فاتــكِ فتَرَكْني كهشيمِ المُحتظِر
وإذا ما غــاب عني ساعةً كانت الساعةُ أدهى وأمرّ
كُتب الحسنُ على وجنته بسَحيق المِسْك سطراً مُختصَر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى فرأيتُ الليلَ يسري بالقمر
بالضحى والليلِ من طُرَّته فَرْقه ذا النور كم شيء زَهَر
قلتُ إذ شقَّ العِذارُ خدَّه دنت الساعةُ وانشقَّ القمر
Citation
Xavier33* a écrit:
c'est toute la différence entre le Coran et l'Islam
voir ici :
Que dit vraiment le Coran
Citation
yassy37 a écrit:
Intéressant !
Mais peux-tu nous donner les liens ou les sources de ces "poèmes" ?
Ainsi que la preuve qu'ils ne sont pas "falsifiés" ?
Idéalement, un recueil certifié (par les scientifiques) datant de l'époque de ces 2 poètes.
Sinon, la date et la référence du plus ancien de ces recueils qui contiennent ces vers.
C'est une question sérieuse.
D'autre part, peut-être que je suis subjectif, en les lisant, certes ils respectent les règles de la Poésie arabe (même si je suis pas un spécialiste) mais je ne les trouve pas aussi sublime que les Sourates du Coran. Ils sont un peu "lourds" car forcément ils doivent respecter le code de la poésie de l'époque.
Est-ce que tu as la même impression que moi ou pas ?
Dans l'ideal, il serait intéressant de proposer ces 2 extraits de poésies et leurs prétendus équivalents dans le Coran à quelqu'un qui n'est pas musulman et qui maitrise l'arabe. Je serais curieux de voir sa réaction concernant la beauté.
PS : pour ma culture perso, tu peux me dire quelle serait l'équivalent, dans le Coran, de "Sourate Al Rassiyate" du poète que tu cites ?
Citation
yassy37 a écrit:
Merci Xavier pour le lien (c'est un site instructif et j'invite les gens à aller y jeter un œil)
Si Sirine pouvait nous éclairer ça serait bien.
Car je ne sais pas ce qu'elle sous-entend par "Islam" puisqu'elle parle tout au long de ses posts du Coran qu'elle remet en cause (et c'est son droit)
Il me semble qu'il n'y a aucun verset dans le Coran qui ordonne de tuer les apostats.
Bien au contraire,
لَآ إِكْرَاهَ فِى ٱلدِّينِ (la îkraha fi aldiyni) -- Nulle contrainte en religion
(sourate 2 البقرة al Baqara La Vache , verset 256)
Citation
Sirine1983 a écrit:
" Nulle contraint en religion" est abrogé par le verset 5 de la sourate 9 Tawba. D'autres comme Tabari explique qu'elle est particulière aux religions du livre. Et ne parle pas de quitter l'islam.
[www.islamweb.net]
Abdullah Ibn Al Sarh, écrivain du coran, avait quitté l'islam et s'est réfugié à la Mecque, plus tard quand l'ouverture de la Mecque arrivait le prophète a demande aux sahaba pourquoi vous ne l'avez pas tué ? ils lui ont répondu parce qu'il est le frère d'Othmane (d'allaitement), du coup Othamne ibn Affane alors mari de la fille du prophète, le supplie de le pardonner et il n'a rien dit puis Abi Sarh s'est converti.
[www.islamweb.net]
Dans Alboukhari peine de l'apostolat "celui qui change sa religion tuez-le" hadith authentique. bien entendu on ne tue pas celui qui se converti à l'islam.
Dans Alboukhari et Muslim "Le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre dieu que Allah, et que je suis son Messager, n'est permis qu'avec l'un des trois: le fornicateur, l'âme pour l'âme, et celui qui quitte sa religion et sort du groupe"
[www.bayanelislam.net]
Il n'y aucun hadith ou verset du coran qui dit de ne pas tuer un apostat et les guerres d'apostasies en témoignent.
[youtu.be]
Y a quelques savants qui disent que ça ne concerne que l'apostolat qui montre sa mécréance mais s'il le garde en secret on le tue pas, mais comment on va le savoir s'il le garde en secret !!! En fait, la raison de le tuer n'est pas son apostasie sinon le fait de le rendre public parce qu'il crée la fitna.
Mais finalement c'est la même chose on le tue. Il a 3 jours si revient pas à l'islam on le tue.
S'il insulte le prophète pire encore on le tue directement sauf s'ils est du livre (juif ou chrétien) il doit se convertir à l'islam mais le musulman s'il insulte le prophète faut le tuer sans préavis.
Dans un hadith (lien ci-dessous) "un homme a tué son esclave ( femme) et le prophète a demandé qui l'a tué ? Cet homme lui dit : c'est moi parce qu'elle t'as insulté. Le prophète dit celui qui m'insulte son sang est autorisé."
Ici sans parler de la liberté d'expression, le prophète n'a même pas vérifier si cet homme n'était pas un menteur parce que personne n'a entendu son esclave c'était chez lui.
[www.islamweb.net]
Citation
Begayeur a écrit:
Donc ces hommes ne sont pas coupables et ne paieront pas pour ce qu'ils ont fais puisque c'est le décret d'Allah tu es en train d'omettre que nous possédons un libre arbitre et dans le cas ou quelqu'un se suicide ? c'est aussi par décret d'Allah ?
je ne suis pas expert ahaha
+ 
