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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Pour moi la main c'est la main et je sais que Allaah n'a pas de main car je crois en Son unicité parfaite. Donc je ne vois pas pourquoi je dirai qu'Il a une main. Allaah n'a rien d'humain. Tous ses attributs sont uniques. Il a un yad oui je l'accepte mais pour moi ce n'est pas une main. Pour moi il n'y a rien de plus simple que de comprendre cela.
D'accord avec toi.
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Micro-ondes a écrit:
As Salam Alaykoum
Je vais te poser une question à laquelle je souhaite une réponse
Ceci devrait également profiter à la sœur
Dans la sourate Sad V 75 Allah dit ;
" J'ai fabriqué cela de ma main "
et
dans un hadith Muslim le Prophète ( Salla Allahu Alaihi Wa Salam ) a dit
" La main droite d'Allah est pleine de dons et de bénédictions à déborder, aucune dépense, durât-elle nuit et jour, ne saurait l'épuiser, n’avez-vous pas vu ce qu'Il a dépensé depuis Sa création"
Comptes-tu poursuivre la dénégation concernant les mains d'Allah ?
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TIGELLIUS a écrit:
exemple : Allah a créé Adam avec Ses deux Mains.
Signification : Allah a créé Adam tout spécialement pour Lui-même.
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TIGELLIUS a écrit:
Exemple : Allah a créé Adam avec Ses deux Mains.
Signification : Allah a créé Adam tout spécialement pour Lui-même.
Les bons actes des hommes sont pour les hommes, mais durant Ramadan ses actes sont tout spécialement pour Allah démontrant ainsi l'amour que le serviteur a pour son Seigneur unique, un amour qui ne demande autre récompense que Sa Satisfaction.
Beaucoup de musulmans sont littéralistes disant que si Allah a dit Lui-même dans le Coran qu'Il a deux Mains, un Visage, des Yeux, cela veut dire qu'Il les a, mais ne sont pas comme les nôtres. Ils appellent ça des Attributs.
La Main, c'est autre chose que la Main et de ce point de vue je l'accepte.
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Micro-ondes a écrit:
Tu devrais revoir ta croyance car ce que tu dis est très grave
Tu ne trouveras aucun compagnon, exégète ou savant nier les mains d'Allah
C'est ainsi que les savants retranscrivent les nombreux Versets et hadiths qui y font référence
Tu as tellement peur de matérialiser la main d'Allah en faisant référence à un organe que tu plonges les deux pieds devant dans la négation la plus complète
Il faut que tu comprennes que le terme "Main" renvoie à un concept plus vaste que ce qui est matériel et/ou corporel
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Seyant a écrit:
Salam
Barak Allahou Fik, ces explication sont limpides, qu'Allah te récompense.
" Il faut que tu comprennes que le terme "Main" renvoie à un concept plus vaste que ce qui est matériel et/ou corporel "
Et même en langue française :
une main de fer dans un gant de velours
ne pas y aller de main morte
main de fer - Diriger un pays d’une main de fer.
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Ahwal a écrit:
D'accord, en fait tu es en train de dire que la main ne veut pas dire la main mais autre chose. Dans ce cas pourquoi tu dis la main et pourquoi tu ne dis pas exactement ce à quoi ça renvoit.
Si la main ce n'est pas la main alors c'est quoi ? C'est une question serieuse que je te pose. Khair
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TIGELLIUS a écrit:
Salam ma soeur
Si la main ce n'est pas la main alors c'est quoi ? C'est une question sérieuse que je te pose. Khair
Al Albani aurait dit que le Rire et l’Étonnement sont des Attributs divins.
Je dirai plutôt qui sont des situations en relation avec les Attributs. Le "Rire" en relation avec l'Attribut Satisfaction, l’Étonnement mais laisse perplexe, car cela voudrait dire que le Créateur serait surpris alors que rien ne peut L'étonner ni Le surprendre.
La Colère et l'Irritation sont en relation avec l'Attribut de la Justice.
Les YAD, et non pas les Mains, sont des vérités inhérentes à la Réalité divine permettant la manifestation des Attributs selon Sa Volonté.
Je reconnais ces vérités en tant que telles au sens propre, qui ne peut être le même que celui traduit, c'est pour ça que je dis que la Main ou les Mains sont des Termes traduits en relation avec des Attributs divins. Il ne faut pas les interpréter au sens propre, mais uniquement comme une allusion à Ses Attributs.
En conclusion : Les vérités originales semblent être ce grâce à quoi les Attributs et les Noms s'expriment selon la Volonté divine dans la Création et par la création. Ces vérités originales dont la traduction est très éloignée de la vérité, ne sont ni des organes, ni des moyens, mais des vérités en relation avec la Réalité divine.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Là tu utilises ces phrases au sens apparent. Les juifs aussi ont utilisé le mot Main au sens apparent, alors que le vrai sens était qu'Allah n'était pas généreux selon eux.
La question n'est pas là. La question est celle de savoir s'il faut utiliser le terme Main au sens propre. Pour l'être humain ont peut l'utiliser car il possède bien cet organe, mais au sujet d'Allah on ne peut pas traduire YAD par Main.
C'est quelque chose de différent, car décrire Allah dans le langage humain c'est comme altérer l'Original que seul Allah possède. La traduction ne reflétera jamais l'original à sa juste valeur.
Allah seul Il se connaît parfaitement avec les mots justes. Les paroles révélées ne sont rien d'autre que ce qui peut être compréhensible à un esprit créé, selon les paramètres qu'Allah a voulus.
Par exemple il y a une sacrée différence entre la Générosité divine et la générosité humaine, la première étant Originale et un Attribut, tandis que la seconde n'étant qu'un "reflet" ou "l'ombre" de cet Original et une attribution.
Je pense donc ceci : Allah est témoin de mes dires, selon ma compréhension.
1) Les Attributs sont la Réalité de la Divinité.
2) Les Noms sont les Qualificatifs de Celui qui possède ces Attributs.
3) Les Termes sont ce par quoi ce qui est inhérent à la Divinité est exprimé selon Sa Volonté.
Approfondissement du troisième point : Les Termes est un nom que j'ai donné pour les différencier des Attributs et des Noms et qui appartiennent à la Divinité. Ces Termes révélés en langue arabe s'ils sont pris au sens propre peuvent être mal interprétés, c'est pourquoi on ne le fait pas, et on se limite au sens apparent et indirect pour comprendre le véritable sens.
Quand Allah dit : " que J’ai créé de Mes mains " concernant Adam, Il veut signifier que pour cette création-là, Il a donné une importance toute spéciale, au même titre quand Il dit dans le hadith du Ramadan que " Le jeûne est pour Moi et Je donne une récompense pour cela ".
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Micro-ondes a écrit:
On rentre dans un débat complexe qui est l'une des principales causes de la division
La théologie spéculative à fait des ravages dans la communauté
Tu as parfaitement résumé lorsque tu dis qu'en l'absence de preuves, le comment doit être laissé à Allah
La position d'Ibn Jawzi ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) est tout aussi recevable
L'essentiel étant de ne pas dépasser la limite en s'arrêtant là où les textes prennent fin
On arrive à avoir des débats d'imbéciles avec des personnes incapables de maîtriser l'imagination, et qui ne comprennent toujours pas qu'un attribut divin peut avoir une appellation semblable à un attribut de sa création, sans qu'il soit pour autant d'aspect identique
La réalité est que même l'acharisme des premières heures initié par Al Baqillani, Al Juwayni, Al Bayhaqi ( qu'Allah soit satisfait d'eux ) ne partagent pas nombre d'interprétations allégoriques et autres positions dogmatiques erronées des acharites contemporains
Ils étaient plus proches des Salafs
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TIGELLIUS a écrit:
Salam ma soeur
Si la main ce n'est pas la main alors c'est quoi ? C'est une question sérieuse que je te pose. Khair
Al Albani aurait dit que le Rire et l’Étonnement sont des Attributs divins.
Je dirai plutôt qui sont des situations en relation avec les Attributs. Le "Rire" en relation avec l'Attribut Satisfaction, l’Étonnement mais laisse perplexe, car cela voudrait dire que le Créateur serait surpris alors que rien ne peut L'étonner ni Le surprendre.
La Colère et l'Irritation sont en relation avec l'Attribut de la Justice.
Les YAD, et non pas les Mains, sont des vérités inhérentes à la Réalité divine permettant la manifestation des Attributs selon Sa Volonté.
Je reconnais ces vérités en tant que telles au sens propre, qui ne peut être le même que celui traduit, c'est pour ça que je dis que la Main ou les Mains sont des Termes traduits en relation avec des Attributs divins. Il ne faut pas les interpréter au sens propre, mais uniquement comme une allusion à Ses Attributs.
En conclusion : Les vérités originales semblent être ce grâce à quoi les Attributs et les Noms s'expriment selon la Volonté divine dans la Création et par la création. Ces vérités originales dont la traduction est très éloignée de la vérité, ne sont ni des organes, ni des moyens, mais des vérités en relation avec la Réalité divine.
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Seyant a écrit:
Salam
Que penses-tu de cette main :
17.29. Et ne porte pas ta main enchaînée à ton cou, et ne l’étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné.
وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَىٰ عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَّحْسُورًا (29)
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
La main enchaînée au cou c'est comme la Main fermée dans un autre verset. Cela signifie l'avarice. C'est donc une manière de dire à travers une métaphore une chose plus subtile qui est le véritable sens.
Comme je l'ai dit, le YAD est un Terme inhérent à la Divinité, véhiculant plusieurs sens en relation avec les attributs.
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Seyant a écrit:
On est d'accord, mais n'est-ce pas que c'est aussi la main physique qui manipule l'argent ?
Ce verset peut donc prendre les 2 sens, propre et figuré, la main réelle et la main métaphorique, même si le sens métaphorique est plus profond.
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