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Xavier33* a écrit:
Il n'y a pas de Dieu personnel dans les religions monothéistes. C'est une dérive peut être dans le christianisme, mais dans l'islam Dieu n'est pas personnifié. Et on ne peut pas l'imaginer parce que ce serait définir ce qui est infini et hors espace temps.
le Coran est ambivalent sur cette question
d'un coté Allah est en effet au delà de ce que l'on peut imaginer, "rien ne lui ressemble" mais en même temps on lui donne des caractéristiques humaines ; une volonté, la colère, la miséricorde, l'usage de la carotte et du bâton (paradis et enfer), la menace, la demande d'adoration, de soumission etc....
Tu crois en quoi du coup ?
rien
d'un point de vue philosophique je suis agnostique. je ne sais pas.
en l'absence de preuve indiscutable de l'existence de Dieu, je considère qu'il n'existe pas....jusqu'à preuve du contraire.
si je devais cependant en choisir un, le "Dieu des philosophes" me va bien. je ne m'occupe pas de Lui et il ne s'occupe pas de moi. Je fais mon travail d'homme et Il fait son travail de Dieu.
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Xavier33* a écrit:
peut être , ou pas
s'il y en a un, montre le moi.
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a écrit:
La question est est-ce que tu es prêt à réfléchir à l'existence de Dieu en regardant sa création ? Est-ce que tu es un adepte du hasard comme créateur ? Ou est-ce que tu es un adepte de l'autruche (je ferme les yeux en disant je ne sais pas/je ne veux pas savoir) ?
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Simo+++ a écrit:
Je suis désolé mais c'est débile comme raisonnement. Je ne peux pas te montrer un électron et pourtant on sait qu'il existe de part son effet sur son environnement. De la même manière je ne peux pas te montrer un trou noir, tu ne pourras jamais le voir vu qu'il absorbe la lumière aussi et pourtant on sait pertinemment qu'il existe de part son effet sur son environnement. Pareil pour la matière noire et l'énergie noire, pareil pour la gravité (tu la vois la gravité toi?).
Je peux te faire une liste longue comme le bras de ce qui existe mais que tu ne peux ni voir ni toucher ni sentir ni entendre...
La question est est-ce que tu es prêt à réfléchir à l'existence de Dieu en regardant sa création ? Est-ce que tu es un adepte du hasard comme créateur ? Ou est-ce que tu es un adepte de l'autruche (je ferme les yeux en disant je ne sais pas/je ne veux pas savoir) ?
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Xavier33* a écrit:
réponse N° 3 je fais l'autruche, je ne sais pas et je ne veux pas savoir
Dans sa grande Sagesse, le Bouddha disait que s'interroger sur la question des origines était une perte de temps parce que cela n'aide en rien à progresser sur la Voie
et André Comte-Sponville a eu cette formule dans l'un de ses livres : "Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
mais je vais quand même te répondre sur les autres options
la première se ramène à l'argument de l'horloger de Voltaire déjà évoqué par Chrisado. c'est aussi la Cause Première d'Aristote.
cet argument semble logique mais on peut quand même objecter que :
- il repose sur le postulat que tout ce qui existe a une cause, donc l'univers a une cause, mais on aboutit à un créateur qui existe sans cause, ce qui est contraire au postulat de départ.
- si on pousse la logique jusqu'au bout, on a une chaine infinie de causes, ce qui fait que la Cause Première est à l'infini. (pourquoi pas ?)
- il ne répond pas à la question fondamentale "pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien" ?
pourquoi n'y a t il pas que le néant ? Dieu (s'il existe) c'est déjà "quelque chose" qui n'est pas le néant. pourquoi Dieu et pas le néant ?
le deuxième revient à choisir entre le hasard et le créationisme. aucun des deux n'est pleinement satisfaisant.
le créationisme suppose l'existence d'un Dieu créateur ce qui nous ramène au cas précédent.
le hasard seul ne suffit pas mais le hasard plus les lois de la nature peut expliquer au moins partiellement l'Univers, dans les limites de la science actuelle .mais on bute toujours sur la question des origines. La science ne travaille que sur l'existant.
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Simo+++ a écrit:
Pour ta première réponse, saches qu'en islam tu seras sûrement jugé car tu as reçu l'information, donc jouer à l'autruche ne te sera pas accepté donc tu ferais mieux de vérifier la véracité de l'islam en vérifiant si tu peux écrire toi ou qq d'autre des versets similaires au Coran.
Pour le principe de causalité, je trouve ça étonnant que tu appliques au créateur la même logique et les mêmes lois que celles des créatures. Les lois de la physique newtonienne ne s'appliquent pas à l'infiniment petit et les lois de la physique quantique ne s'appliquent pas à l'infiniment grand, ils sont même radicalement différentes, la force électromagnétique est extrêmement négligeable devant la force gravitationnelle dans la physique quantique et vice versa dans la physique quantique.
Ta causalité est similaire à qq qui monte dans les échelles de l'infiniment petit pour aller à l'infiniment grand tout en gardant les mêmes lois de la physique quantique. Ça n'a aucun sens...
Pour le hasard, il n'y a rien à dire puisqu'il n'existe pas, et il est en total contradiction avec ton principe de causalité.
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a écrit:
Si as étudié les différentes religions, tu as bien du te rendre compte qu'il y a des similitudes au niveau des pratiques rituelles... ce n'est pas pour rien. Les religions, bien qu'elles soient toutes perverties, sont issues d'une vérité et pas seulement de l'imagination de l'homme.
Citation
Antigone* a écrit:
Le Coran n'est pas ambivalent, il est surtout mal compris.
Les caractéristiques qu'on lui donne ne sont pas comparables à celles de humains, dans le sens où Le concernant, elles sont absolue, à l'image des "idée" de Platon. La Grâce d'Allah (ou miséricorde si tu préfères) c'est La Grâce, le principe, l'archétype, par lequel nous pouvons nous relier à lui (ou plutôt prendre conscience de notre lien avec Lui) en l'appliquant, en étant gracieux nous-même, c'est pareil pour les autres attributs.
L'expression qu'on utilise pour dire "si Dieu le veut" n'est pas tout à fait juste, en réalité, dans la traduction conceptuelle, c'est "Si Dieu le réalise", c'est-à-dire que rien n'existe en dehors de ce qu'Il a rendu réel.
La soumission et l'adoration, Dieu n'en a pas besoin, c'est pour nous... On se soumet pas réellement, pas dans le sens de se mettre en dessous de Lui, parce que de fait, nous sommes soumis au système, à la contingence dans laquelle nous vivons. Par contre, nous avons le choix entre l'accepter et s'apaiser à cette contingence et aux lois qui la régissent, ou être en lutte continuelle avec soi-même et le monde. L'acceptation amène la paix intérieure, ça rejoint assez la pensée bouddhiste.
L'adoration, pareil, le terme n'est pas juste. Il s'agit de servir Dieu. Servir, c'est-à-dire servir ses principes et développer ce qu'il y a de meilleur en nous. Bien sûr, l'homme a de mauvais penchants. Mais il a aussi très grand potentiel de "bien" et servir Dieu, c'est développer ce potentiel, que ce soit par nos actions de tous les jours, toujours faire au mieux, ou par les actes rituels, comme la prière, le jeûne, etc, qui sont des pratiques spirituelles qui nous permette de nous extraire du monde par l'esprit, prendre conscience de l'essentiel, etc...
Si as étudié les différentes religions, tu as bien du te rendre compte qu'il y a des similitudes au niveau des pratiques rituelles... ce n'est pas pour rien. Les religions, bien qu'elles soient toutes perverties, sont issues d'une vérité et pas seulement de l'imagination de l'homme. D'ailleurs, on retrouve ces pratique actuellement dans le développement personnel: pratique de la méditation, de la gratitude, l'acceptation, etc... pourquoi? parce que c'est la voie de la "pacification".
Mais du coup, tu n'es pas athée?
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Serviteur d’Allah a écrit:
Certainement pas, certe la volonté d’Allah comprend tout mais c’est son choix
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Musulmane2 a écrit:
Dans le Coran il y a marquee sans debattre juste pour expliquer que Dieu a mis un voile sur les yeux de ce qui ne croient pas et pareil pour leurs coeurs... Lie la sourate de la Vache tu verras Inshallah.
Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Donc c’est la faute d’Allah si il va en enfer?
Allah va pousser son serviteur à mécroire en lui?
). Citation
Xavier33* a écrit:
les similitudes que je vois ne se situent pas au niveau des rituels mais à un niveau plus élevé.
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Xavier33* a écrit:
le jugement "selon l'islam" ne me concerne pas.
que les lois physique changent avec l'échelle est quelque chose qui est vérifiable.
que le principe de causalité ne s'applique pas au créateur est pure spéculation à moins de le prouver.
le déterminisme scientifique qui disait que le hasard n'est que la somme de notre ignorance a été contredit par la mécanique quantique qui raisonne en probabilités et non plus en certitude.
Citation
Antigone* a écrit:
Le Coran n'est pas ambivalent, il est surtout mal compris.
Les caractéristiques qu'on lui donne ne sont pas comparables à celles de humains, dans le sens où Le concernant, elles sont absolue, à l'image des "idée" de Platon. La Grâce d'Allah (ou miséricorde si tu préfères) c'est La Grâce, le principe, l'archétype, par lequel nous pouvons nous relier à lui (ou plutôt prendre conscience de notre lien avec Lui) en l'appliquant, en étant gracieux nous-même, c'est pareil pour les autres attributs.
L'expression qu'on utilise pour dire "si Dieu le veut" n'est pas tout à fait juste, en réalité, dans la traduction conceptuelle, c'est "Si Dieu le réalise", c'est-à-dire que rien n'existe en dehors de ce qu'Il a rendu réel.
La soumission et l'adoration, Dieu n'en a pas besoin, c'est pour nous... On se soumet pas réellement, pas dans le sens de se mettre en dessous de Lui, parce que de fait, nous sommes soumis au système, à la contingence dans laquelle nous vivons. Par contre, nous avons le choix entre l'accepter et s'apaiser à cette contingence et aux lois qui la régissent, ou être en lutte continuelle avec soi-même et le monde. L'acceptation amène la paix intérieure, ça rejoint assez la pensée bouddhiste.
L'adoration, pareil, le terme n'est pas juste. Il s'agit de servir Dieu. Servir, c'est-à-dire servir ses principes et développer ce qu'il y a de meilleur en nous. Bien sûr, l'homme a de mauvais penchants. Mais il a aussi très grand potentiel de "bien" et servir Dieu, c'est développer ce potentiel, que ce soit par nos actions de tous les jours, toujours faire au mieux, ou par les actes rituels, comme la prière, le jeûne, etc, qui sont des pratiques spirituelles qui nous permette de nous extraire du monde par l'esprit, prendre conscience de l'essentiel, etc...
Si as étudié les différentes religions, tu as bien du te rendre compte qu'il y a des similitudes au niveau des pratiques rituelles... ce n'est pas pour rien. Les religions, bien qu'elles soient toutes perverties, sont issues d'une vérité et pas seulement de l'imagination de l'homme. D'ailleurs, on retrouve ces pratique actuellement dans le développement personnel: pratique de la méditation, de la gratitude, l'acceptation, etc... pourquoi? parce que c'est la voie de la "pacification".
Mais du coup, tu n'es pas athée?
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Nasser& a écrit:
"Par contre, nous avons le choix entre l'accepter et s'apaiser à cette contingence et aux lois qui la régissent, ou être en lutte continuelle avec soi-même et le monde."
Mais comment on peut sérieusement accepter quelque que chose, une décision un évènement ou toute autre réalisation divine qui nous est dure jusqu'à craquer, qui nous fait souffrir jusqu'à en vouloir mourir, qui nous est tellement injuste qu'on a plus de confiance à accorder à Allah même si on en voulait???
Comment ça pourrait être humainement possible une telle vie et y tirer plaisir, satisfaction, paix..... sans pour autant mentir à soi même ?
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