Citation
lolotte* a écrit:
Tu peux lire à ce propos il y a de nombreuses explications scientifiques.
Le raisonnement se base sur des faits pas des extrapolations générales basées sur un avis subjectif.
Il y a des différences biologiques entre hommes et femmes ces dernières ayant un système immunitaire plus performant elles survivent plus aisément aux maladies infantiles.
Même chose après la tranche d'âge de plus de la cinquantaine.
Renseigne toi à ce propos ce sont des éléments sérieux et basés sur des constats réels.
Quant à tes estimations elles sont basées sur ton avis personnel, intéresse toi à la manière dont sont établis les constats que tu tente de réfute.
Je te parle de Coran car le musulman se base sur ce qu'Allah swt a révéle lorsque l'on souhaite se pronconcer sur la "logique divine".
On peux trouver de maigres éléments de réponses via les faits pas son petit avis et ses interprêtations farfelues.
Tes interprêtations sont en tout point réfutable.
Tu parles de ne pas être une assisté, d'utiliser sa logique alors que tes propos contredisent des faits que je t'ai apporté: chiffres, sources sûres et études scientifiques réelles.
Toi uses en retour d'arguments vagues sortis de nulle part: le monde à l'envers.
Ce que tu essaye d'imposer comme logique est risible... relis tes propos, fais des recherches et tu réaliseras (je l'espère) certaines choses évidentes.
Pour conclure cesses d'extrapoler sur les intentions d'Allah swt, sa logique ou sur ce qui peux constituer de la mécréance (apostasie) car tu t'enfonces encore plus...
Citation
leelee1 a écrit:
C'est une question d'éducation il me semble.
On n'a appris à ne pas regarder les mecs (enfin chez moi).
Au bled, qd j'étais gamine et que je sortais avec ma tante qd un mec nous regardait, il fallait carrément regarder le sol.
Aujourd'hui c'est encré, je suis une vraie sauvage
Je ne regarde pas les mecs, et je detourne mon regard. Je ne répond pas qd un mec me dit bonjour.
Je n'ai aucune haine contre les arabes, bien au contraire, c'est pour cela que je ne suis pas naturel, alors que les gwers : je m'en tape, donc je reste naturelle.
J'espère que ça t'aidera à comprendre
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
ne parles pas de science ou d'études démographique en me montrant des études à 2 balles américaines sur un site CIA ...Powell nous avait aussi montré des fioles à l'ONU en nous disant voila la preuve d'arme atomique en Irak ...
tu m'as l'air rationnel et croyante remet toi en allah et ne discrédite pas certains dires et ne donne pas toute ton allégeance à de pseudo étude scientifique faite par des mécréants islamophobes de l'Ouest..car on pourrait refaire les mm études qui disent tout et leur contraire..
les sciences à part les sciences exactes c'est un peu comme l'histoire qu'on t'apprend, du coté des vainqueurs ou des perdants les livres ou version d'histoire ne sont pas du tout les mm et dieu sait le nombre de mensonge historique qui sont devenus vérités dans l'ouest et mensonge dans le monde musulman..
"Systeme immunitaire" qui causerait plus de mort infantile garçon que filles mais qu'est ce que tu racontes tu ne sais mm pas de quoi tu parles tu bases une vérité sur une pseudo étude scientifique que j'aimerais lire au passage alors que les mystères du corps humain sont encore méconnus et variables d'un individu à l'autre...
mais cela ne contredit en rien ce que je dis , si effectivement il y a plus de mort "hommes" vieux ou infantile cela veut dire qu'il y a donc plus de femme célibataires ou veuves et donc plus de femmes que d'hommes dans la tranche d'age du mariage ( 15 à ... ) raison d'ailleurs pour laquelle on a au départ autorisé la polygamie un sujet qui je le vois vous hérisse le poils mais que cela vous plaise ou non c'est autorisé chez nous
d'ailleurs le grand uléma ahmed DEEDAT paix à son ame ( à voir absolument pour ceux et celle qui ne le connaissent pas ) lors de ses débats aux états unis expliquait cela avec clarté .. il expliquait qu'il y avait plus de femme que d'homme aux états unis et que des femmes qui ne le voulaient pas étaient célibataires par millions simplement démographiquement par le déficit d'hommes et que la polygamie pouvait combattre ce mal... je vous retrouverais un extrait inchallah
ps : merci d’arrêter les arguments Ad hominen du type mysogine sexiste à défaut de débattre sur le fond merci
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
voila le fameux extrait de AHMED DEEDAT sur le cas de la polygamie et les statistiques américaines regarde bien cette video merci
Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Tu es d'une malhonêteté intellectuelle effarante...
Sombre même dans la paranoia pour soutenir tes arguments qui sont clairement irrecevable.
Je peux te donner un grand nombre de sources de tout pays qui contredisent tes propos. Tu peux d'ailleurs aller voir les statistiques des pays musulmans qui relèvent la même chose (tape ihsaa nom du pays).
Par pitié cesse de parler d'Allah swt et de te prononcer à sa place alors que tu raconte des énormité. Qu'Allah te guide.
hommes plus nombreux
ratio homme femme
gender stats
Global view
sex proportions
UN
Population hommes femmes
differences in birth ratio
Documente toi par tes propres moyens au lieu d'exiger d'autrui de te macher le travail.
Sobhan Allah tu te bases sur ton petit avis tes interprêtations personelle au détriments de faits réel et prouvés depuis des années.
Au passage arrête la victimisation et relis bien tes propos car tu me reproches plus haut de suivre aveuglément des savants ou exégète au détriment des faits, puis face aux chiffre fait exactement ce que tu reproches.
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
ne remets pas en doute ma malhonnête intellectuel qui es tu du haut de ta grandeur pour juger qui est dans le vrai ou pas surtout avec des sources type télérama ou journal des femmes ...
biensur qu'au global il y aura plus de femmes que d'hommes, je parle d'age de MARIAGE fécond la tranche d'âge 18 à 45ans..
biensur que le nombre de vieille femme aprés 55ans ( ménopause Plus d'enfant dc ) est bcp plus nombreux que de vieux hommes comme tu as pu le voir en france il dépasse de plusieurs centaines de milliers les hommes , en rapportant cela à l'ensemble des pays il dépasse plusieurs millions mais cette tranche d'age ne m’intéresse pas avec tout le respect que je leur dois..
En France, l'Insee établit la population des hommes à 32.126.316 et celle des femmes à 34.191.678. Aux âges avancés, l'écart reste très marqué. Sur 24.000 centenaires, un peu plus de 20.000 sont des femmes.
mais quand on regarde la tranche d'age 18 45 ans dans tous les pays (et j'y reviens plus bas car LA CHINE ET l'INDE bousille ses STATISTIQUES l'avortement sélectif,
l'infanticide sélectif (mis au compte des mortes-nées),
la négligence infantile sélective (plus de soins portés aux garçons). ) on se rend compte qu'il y a autant de femmes que d'homme ou tjrs plus de femmes que d'hommes !!!!
La chine et l'inde compte à eux seul plusieurs milliards d'individus et on le sait pratique l'infanticide sur les petites filles ou la restriction à un seul enfants en choisissant tjrs un garçon par des avortements, ce qui fout en l'air ces statistiques d'ailleurs ceci est seulement vrai en chine il y a tellement plus d'hommes que de femmes que le pays serait en train de voter une loi pour autoriser les femmes à avoir plusieurs hommes...mais c'est un cas exeptionnel avec l'intervention de l'homme sur leur propre démographie étant donné le milliard et demi qu'ils sont , on en sort des hommes par millions... il faut savoir lire des statistiques et dans tous les autres pays où l'on laisse la démographie sans restriction on a plus de femmes que d'hommes..
rien qu'en Chine
on compte 674 millions d'hommes (soit 51,5 %) et 634 millions de femmes (soit 48,5 %)
soit 40 millions d'hommes en plus, biensur des vieux et des jeunes non mariés, mais c'est juste quasiment la france en plus en terme d'hommes et cela à cause des restrictions citées plus haut, donc sur tes 60 millions d'hommes en plus la majorité sont chinois ou indiens mise à part ses cas dans tous les autres pays du monde on ne retrouve pas ce probléme !!!!
[french.peopledaily.com.cn]
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
encore un autre exemple pour lequel il ne faut pas se fier aux études contradictoires
voici ci dessous du site
[www.insee.fr]®_id=0&page=donnees-detaillees/bilan-demo/pop_age2b.htm
Population totale par sexe et âge au 1er janvier 2016 (par âge détaillé)
Année de naissance Âge révolu Nombre d'hommes Nombre de femmes Ensemble
Champ : France y compris Mayotte.
Source : Insee, estimations de population (résultats provisoires arrêtés à fin 2015).
annee age hommes femmes ensemble
2015 0 391 371 374 179 765 550
2014 1 403 204 385 442 788 646
2013 2 405 502 386 831 792 333
2012 3 412 383 391 853 804 236
2011 4 416 626 399 632 816 258
2010 5 428 658 408 165 836 823
2009 6 427 994 407 003 834 997
2008 7 429 873 409 936 839 809
2007 8 427 932 408 651 836 583
2006 9 435 182 414 767 849 949
2005 10 426 532 406 488 833 020
2004 11 423 605 404 592 828 197
2003 12 421 432 402 484 823 916
2002 13 424 464 404 109 828 573
2001 14 430 033 411 150 841 183
2000 15 439 629 419 547 859 176
comme tu peux le voir en france de 0 à 15 il y a plus d'hommes que de femmes, pourtant j'avais entendu une histoire d'anticorps révolutionnaire qui disait le contraire un peu plus haut...
et comme tu peux le voir sur le site en 2016, il y a plus de femmes que d'hommes cela est valable en france aux etats unis et comme partout ailleurs depuis qu'on a arrété de jetter les filles dans les puits à la naissance à lépoque ja3aliya ou en chine depuis qu'on autorise 2 enfants mnt...
dieu respecte parfaitement sa logique et la volonté du prophéte d'avoir une grande OUMMA en nous fécondant le plus possible et cela passe forcément par la GROSSESSE par la FEMME il en faut donc PLUS car c'est votre rôle biologique mm si le sheytan vous perd ailleurs en mode en voyage en télé en shopping en sortie copsss il ne faut pas l'oublier et pas de misogynie j'ai le mm discours envers les hommes perdus
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
ne remets pas en doute ma malhonnête intellectuel qui es tu du haut de ta grandeur pour juger qui est dans le vrai ou pas surtout avec des sources type télérama ou journal des femmes ...
biensur qu'au global il y aura plus de femmes que d'hommes, je parle d'age de MARIAGE fécond la tranche d'âge 18 à 45ans..
biensur que le nombre de vieille femme aprés 55ans ( ménopause Plus d'enfant dc ) est bcp plus nombreux que de vieux hommes comme tu as pu le voir en france il dépasse de plusieurs centaines de milliers les hommes , en rapportant cela à l'ensemble des pays il dépasse plusieurs millions mais cette tranche d'age ne m’intéresse pas avec tout le respect que je leur dois..
En France, l'Insee établit la population des hommes à 32.126.316 et celle des femmes à 34.191.678. Aux âges avancés, l'écart reste très marqué. Sur 24.000 centenaires, un peu plus de 20.000 sont des femmes.
mais quand on regarde la tranche d'age 18 45 ans dans tous les pays (et j'y reviens plus bas car LA CHINE ET l'INDE bousille ses STATISTIQUES l'avortement sélectif,
l'infanticide sélectif (mis au compte des mortes-nées),
la négligence infantile sélective (plus de soins portés aux garçons). ) on se rend compte qu'il y a autant de femmes que d'homme ou tjrs plus de femmes que d'hommes !!!!
La chine et l'inde compte à eux seul plusieurs milliards d'individus et on le sait pratique l'infanticide sur les petites filles ou la restriction à un seul enfants en choisissant tjrs un garçon par des avortements, ce qui fout en l'air ces statistiques d'ailleurs ceci est seulement vrai en chine il y a tellement plus d'hommes que de femmes que le pays serait en train de voter une loi pour autoriser les femmes à avoir plusieurs hommes...mais c'est un cas exeptionnel avec l'intervention de l'homme sur leur propre démographie étant donné le milliard et demi qu'ils sont , on en sort des hommes par millions... il faut savoir lire des statistiques et dans tous les autres pays où l'on laisse la démographie sans restriction on a plus de femmes que d'hommes..
rien qu'en Chine
on compte 674 millions d'hommes (soit 51,5 %) et 634 millions de femmes (soit 48,5 %)
soit 40 millions d'hommes en plus, biensur des vieux et des jeunes non mariés, mais c'est juste quasiment la france en plus en terme d'hommes et cela à cause des restrictions citées plus haut, donc sur tes 60 millions d'hommes en plus la majorité sont chinois ou indiens mise à part ses cas dans tous les autres pays du monde on ne retrouve pas ce probléme !!!!
[french.peopledaily.com.cn]
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
je te reproches rien à toi et pas sur les savants musulmans mais les pseudos scientifiques de l'ouest ...
j'ai dit concernant les savants qu'il faut les consulter pour des sujets pointus de societé la polygamie en fait partie car elle est incomprise et arrêter de parler d'islam ou de se battre entre ulémas pour la longueur d'un pantalon cheville mollets tendon d'achille ou la couleur d'un voile...
ne mélange pas tout et évite de m'insulter sur ce forum par des accusations non fondées de misogynie de victimisation reste à ta place et respire un bon coup
Citation
lolotte* a écrit:
Allah irhamho,
Maintenant intéresse toi à quant date la vidéo, conférence qu'il a donné et d'où tient-ils ses données.
Pas très musulman d'insulter les femmes des autres de "prostituées"
Pour le reste il s'agit d'un Sheikh prédicateur et pas d'une personne infaillible encore moins considérée comme "grand savant"
Relis tes propos plus haut quant à l'importance d'utiliser son esprit critique et réfléchir.
Citation
lolotte* a écrit:
Tu es totalement contradictoire, relis tes propos et les échanges car c'est du pur délire.
Pour la Nième fois laisse le religieux de côté... je te renvois à ce qu etu as dis plus haut au sujet de l'esprit critique, la raison etc car tes propos sont abérrants.
A quel moment ai-je parlé de mysoginie? tu as de grosses lacunes de compréhensions et a apparement des soucis pour garder ton calme.
Sur ce,
passe une excellente journée.
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
oulalalala
tu ne connais pas cette homme et le débat coupé
il parle d'évangéliste avec lesquells il a eu de grands débats religieux, qui était tous mariés
et qui critiquaient la polygamie...
un à un il explique que ses hommes avec lesquels il a débattu sur la polygamie, se sont faits prendre dans les journaux à la télé par la presse à frequenter des prostitués il n'a jamais dit que leur femme étaient des prostitués???????????????
au contraire ces hommes qui critiquent la polygamie ont recours à des prostitués c'est ce paradoxe qu'il met en évidence, en disant que face à la pulsion excessive de certains hommes l'islam leur donne une solution pour rester dans le hallal
face à un probléme démographique dans leur pays plus de femmes que d'hommes l'islam leur donne aussi une solution
je vois que tu ne connais pas ahmed DEEDat allah hmou regarde ces débats inter religieux entier ....
pour en revenir à la chine et aux problémes de le rentrer dans des statistiques mondiales
En 2020, les hommes en âge de se marier seront 24 millions de plus que les femmes. Et plus de 10 millions d'hommes chinois affronteront le problème de ne pas pouvoir trouver une femme.
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
""pour la niem fois laisse le coté religieux"" déja je fais ce que je veux on se croirait avec une juge qui frappe au marteau et qui valide la solidité d'un argument ou pas lol
je comprend ton point de vue ya pas de souci si dieu nous a autorisé jusqu'à 4 femmes ce n'est pas forcément parce qu'il y a plus de femmes que d'hommes mais une autre raison ou d'autres raisons qui nous dépasse au vue de sa grandeur et son intelligence..
je suis aussi contre ce qui vont te trouver des preuves sur certains versets du type si on ne boit pas c'est parce que pendant les guerres de religions ça desservait au soldat bla bla nn nn c'est une loi divine cherche pas d'explications midi à quatorze applique et fermes la...
ce que je disais sur la logique c'est que démographiquement dans certains pays ça tient la route d'appliquer cette loi mais ça ne veut pas dire que dieu la fait pour cela... tout comme le ramadan on va te dire c'est pour se mettre à la place des pauvres etc etc mais au final on ne le sait pas peut etre que dieu a fait cela dans un autre but mais tu es d'accord que la théorie du se sentir prés des pauvres "tiens la route" et qu'on ne peut pas la balayer d'un revers de la main sous prétexte qu'on ne peut pas parler d'un verset...
faut arrêter avec cette peur du littéralisme ya une logique dans certains verset qu'on peut extrapoler parfois sans pour autant se prendre pour dieu
on veut une grande oumma
si je me marie pour faire bcp d'enfant c'est un bien et ça respecte cette volonté plus que de vivre dans le concubinage et d'avorter
c'est mieu de se marier avec 2 femmes que d'avoir une femme et une maitresse aprés effectivement tu peux avoir une femme et une maitresse mais avoir la misécorde divine plus que quelqu'un marier avec 2 femmes biensur tout cela nous échappe et ce n'est pas à nous d'en juger
Citation
lolotte* a écrit:
Tu es libre de dire tout et n'importe quoi mais ne t'attend pas à des louanges ou approbation surtout lorsque tes arguments sont faibles voire irrecevables.
La solidité des arguments s'apprécie au regard des preuves apportés et la cohérence des propos voire la logique.
C'est chose universelle qui relève de la logique... quant on démonte des propos: arguments faible voire irrecevables.
La première partie de ton raisonnement dans ta dernière intervention est logique et raisonnable c'est largement préférable à ce que tu disais plus haut et ton interprêtation de la logique divine ou autre (lourde responsabilité).
Non il n'y a pas de place pour l'extrapolation quant il s'agit de principes divins sache que même les plus grand savants ne font que certaines hypothèses limitées toujours agrémentés d''un "Allah a3lam"
Renseigne toi sur le poids des paroles et notamment appréciations personelles: quant un savant se trompe lui reçoit une rétribution alors que pour le commun des mortels c'est une autre histoire.
Il faut savoir s'abstenir de parler alors que l'on a pas la science nécessaire.
Quant au reste chacun est libre de faire comme bon lui semble il n'a jamais été question de remettre en question le principe de polygamie.
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
chaque etre humain a sa raison et il doit la faire travailler il y a certes des grands principes précisément dictés dans le coran et la sunna (pour les véridiques), pour ce qui est du reste il n'y a pas de patriarche en islam et tout n'est qu'interprétation un savant n'a pas la science infuse et on peut effectivement les consulter mais la dernière des réponses que l'on doit écouter c'est sa raison et c'est elle qui décide pour nous !!!!
tu as une raison tu lis le coran tu regardes les avis des savants ( souvent contradictoires selon les écoles) et derriere ta raison choisit sans raison pas d'islam !!
attention aux musulmans devenus des pantins qui ont peur de tout et qui s'enferme dans l'obscurantisme littéraliste, reveillons nous comme il le faisait à l'époque avec un islam rationnel ouvert sur les sciences la philosophie etc...
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
d'accord donc c'est spécifique aux arabes nn parce qu'on m'insulte de misogyne ou d'exagérer effectivement le terme haine est un peu fort mais y'a kkechose de pas naturel voila au moins ton témoignage me dit que certaines sont des sauvages qu'avec des arabes par éducation je comprend tout à fait mm moi quand je croise un couple ou une femme je la regarde pas le premier regard reflexe à la rigueur et après je zappe... biensur que regarder un mec longtemps dans la rue ou lui sourire c'est trés mal interprété et ça ne peut qu'attirer les dragueurs ou pervers mais dans ce cas pas de favoritisme il faut être sauvage avec tout le monde français/arabe comment je le sais par mon expérience encore une fois au travail où on voit certaines faire les sauvages avec les rebeux pas de probléme on connait sa c'est culturel chez nous mais bizarrement mielleuse bonjour souriante avec collegue gaouili ou autre ... c'est cette schizophrénie comportementale hypocrite que je capte pas
Citation
lolotte* a écrit:
Tu mélanges beaucoup de notions...
Il y a un fossé voire trou noir entre ne pas raisonner et extrapôler à propos des choses sur lesquelles il faut s'abstenir.
Renseigne toi sur l'éthique du musulman en la matière le dosage entre principes religieux, savoir et raison.
S'il est à tes yeux normal d'interprêter la parole d'Allah swt à ta sauce et extrapoler sur Ses intentions voire logique divine: bon courage, à tes risques et périls.
Je suis désolée mais les divergences ne sont pas aussi extrêmes en matière d'exégèse du Coran (à moins de comparer avec les savants Chiites) quatres écoles confondues.
Et la divergence ne signifie pas permission d'extrapoler.
Tu parles régulièrement de raison mais n'en fait nullement usage dans tes propres raisonnements...
la raison c'est avant tout baser sa réflexion sur des choses plausibles, réelles pas de vagues extrapolations
Kheir incha Allah...
Bonne soirée
Citation
khattabi_amazigh a écrit:
relis bien ce que j'écris avant de m'écrire et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit en le faisant croire à tout le monde c'est assez malhonnete comme démarche
interpréter la parole d'allah???
la parole d'allah est dans le coran y'a pas à diverger sur cela ni à extrapoler sur tout ce qui est écrit maintenant tout ce qui est ni ecrit dans le coran ni dans la sunna porte à interprétations et effectivement des savants de grandes écoles sont la pour étudier cela notamment sur des choses qui n'avaient pas lieux ou n'exister à cette époque .. la transplantation manger des OGM les crédits immo pour esquiver la ghettoïsation et élever la communauté à un autre rang social pr certains uléma et pécher majeurs riba pour d'autres etc etc etc
tu peux écouter l'avis de uléma qui seront pour ou contre en se basant par extrapolation sur des textes et des dires où il n'est pas écrit noir sur blanc la réponse au sujet qui n'existait pas mais c'est à toi de décider en dernier lieu avec ta raison si oui ou non tu veux les appliquer comme tu peux le voir je ne parle pas de chose qui touche à ton quotidien ou qui t'arrive chaque 4 matins
mais ne soit pas peureuse et arrête ton belhani d'effarouchée oses et ne t'abstient pas
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