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Roi de Coeur a écrit:
salut,
pas du tout, c'est pas ce que j'ai voulu dire. S'il ne y a aucun moyen d'accéder à la vérité, tu vas faire quoi ? mécroire ? il ne y a pas réponse à tout, et moi j’interprète cela comme un piège pour les gens qui ne se contentent pas de ce qu'on leur donne. Dans le coran, il y a énormément de chose qui permettent de gagner la conviction d'un Dieu, d'un au dela, et cela est suffisant pour vivre de l'islam.
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C.C. a écrit:
Salut Ignisaid,
J'espère que tu vas bien ! Tu n'arrêtes pas de changer d'avatar toi aussi. Le pizzaiolo était marrant.
Le Coran étant (sensé être) universel, sa compréhension devrait donc faire l'unanimité.
Dans cet extrait, l'envoyé de Dieu a quand même buté un gosse juste parce qu'il allait donner du fil à retordre à ses parents étant voué à la mécréance.
De deux choses l'une :
- Pourquoi est-ce que Dieu, dans sa miséricorde, a laissé cet enfant naitre alors qu'il allait se faire buter ? Pourquoi Dieu a-t-il égaré cet enfant ? Juste pour faire la leçon à Moïse ? Cruel.
- Pourquoi lui avoir donné un destin, celui d'imposer la rébellion à ses parents, alors qu'il ne connaîtra jamais son destin, peut-on parler de destin, sachant que sa vraie destinée était de mourir ?
La gravité de ce geste, tuer froidement un enfant, pour ça :
nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
Veut dire beaucoup. Il veut dire que la vie d'un mécréant n'a aucune valeur.
Si un envoyé de Dieu le fait, c'est bien que c'est la "bonne direction", n'est-ce pas ?
Je suis profondément choquée par cet extrait.
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C.C. a écrit:
@ Roi de Coeur,
S'il ne y a aucun moyen d'accéder à la vérité, tu vas faire quoi ? mécroire ?
Exactement.
Rien ne prouve que le Coran a été écrit par le Créateur, et ce genre d'extrait, associé à de nombreux autres, ne fait que le confirmer. Quel Dieu tue ses propres enfants uniquement pour sa mécréance ?
Cela ne veut pas dire que je mécrois en Dieu le Créateur, mais toutes les religions, tous les dogmes divisent les hommes et appellent à la haine, au lieu d'appeler à l'humanité et à la paix.
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Roi de Coeur a écrit:
l'islam n'appel pas à la haine, ça c'est ton interprétation encore une fois.
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C.C. a écrit:
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste qu'un enfant soit tué uniquement pour sa mécréance, en échange d'un autre qui sera croyant.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste que les non-musulmans (soient 76% de la population actuelle) souffrent éternellement en enfer, l'Abbé Pierre et Mère Thérèse y compris.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste qu'un homme puisse frapper sa femme si elle désobéit, mais pas l'inverse.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste que l'on tue les apostats et les homosexuels.
Ceci entretient malheureusement l'idée qu'il faut haïr les non-musulmans, les femmes désobéissantes (et non les hommes désobéissants), les apostats et les homosexuels.
L'Islam est bien une religion d'amour et de paix, mais uniquement envers Dieu et envers les musulmans. Pour tout ce qui n'est pas musulman, tout n'est que haine et souffrance.
Je ne vois vraiment pas comment on peut interpréter les choses autrement, c'est une triste vérité.
Pouvez-vous aimer ce que Dieu haït ?
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Roi de Coeur a écrit:
l'islam ne nous ordonne pas de tuer des enfants, c'était une mission spécial pour un homme spécial, qui a été raconté. C'est aussi simple que cela.
L'abbé Pierre et Mère Thérèse sont des gens honorables, leur nom n'ont jamais été cité dans l'islam, leur sort dépend de Dieu, un moment jesus dit "je ne leur ai jamais ordonné de croire que je suis ton fils, mais si tu leur pardonnes, ce sont tes serviteurs". Pourquoi fermes tu la porte au pardon ? c'est Dieu qui décide, pas nous. La concrètement, je viens de te montrer que c'est ta façon d'interpréter qui n'est pas bonne. L'interprétation est très importante dans la religion, comme tu as pu le voir, ça produit le meilleur comme le pir (daech)
l'homme est l'autorité, il est à l'image des parents qui ont autorité sur leur enfant, si tu penses qu'il faut autoriser que les enfants frappent leur parents pour plus d'équité, libre à toi de croire en cela. Je pense, que tu ne devrais pas parler de ce que tu ne comprends pas, commence par voir les choses avant d'exprimé une opinion ferme, t'aura plus de chance de voir que tout ce qui est dit est vérité.
je suis musulman, et par Dieu je ne hais personne; Mon meilleur ami est mécreant, qui fréquente des ami homosexuel. ça c'est étiquette que tu cherches à nous coller injustement, des clichés. En fait tu juges les musulmans par rapport à ta propre perception des réalités, ça c'est ultra maladroit de ta part, tu devrais plutôt questionner les musulmans, ou observer leur comportement pour les juger. Pour s'acquitter des enseignements de l'islam, ça prend du temps, la sagesse ne descend pas sur un plateau du ciel ..
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François75016 a écrit:
Bonjour,
dans le coran, le récit de l'homme qui a tué l'enfant sert à nous apprendre une leçon : qu'il faut être endurant dans les épreuves parce qu'il y a un bien derrière un mal et que Dieu sait mieux ce qui est bon pour les croyants.
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C.C. a écrit:
Je like mais pas pour tout.
Merci déjà de prendre le temps de me répondre et de me montrer une vision respectable de ta croyance. Puissent tous les musulmans avoir la clarté de ton coeur et de ton esprit.
Pourquoi fermes tu la porte au pardon ? c'est Dieu qui décide, pas nous.
De nombreuses discussions ont été postées à ce sujet et à chaque fois, l'idée que le pire des musulmans est meilleur que le meilleur des mécréants ressort, haddiths, Coran, paroles de savant à l'appui.
La foi est supérieure à l'humanité devant Dieu.
On peut être le pire truand, violeur, pédophile, meurtrier d'enfants, si on respecte les 5 piliers et qu'on croit aux prophéties de Mahomet, on a une chance d'accéder au paradis, contrairement aux athées et aux bouddhistes, quelque soient leur degré d'humanité.
Quel est le crime des mécréants au juste ? D'avoir été égaré par Dieu. Pardon mais c'est un peu dur à concevoir.
si tu penses qu'il faut autoriser que les enfants frappent leur parents pour plus d'équité, libre à toi de croire en cela.
Je pense au contraire que personne ne devrait être autorisé à frapper personne. Ni les hommes, ni les femmes, ni les parents, ni les enfants.
Les femmes ne devraient pas avoir à se soumettre aux hommes, elles sont tout à fait capables de décisions et de bon sens.
tu devrais plutôt questionner les musulmans
C'est ce que je fais justement.
Je profite de ce site pour vous pousser dans vos retranchement, essayer de comprendre comment on peut apprécier la lecture du Coran, comment on peut croire que tuer un enfant pour sa mécréance peut être envisagé comme acceptable, peu importe son bourreau.
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Roi de Coeur a écrit:
c'est moi qui te remercie de poser les questions, car ta démarche est honorable, on dit que l'ignorance est la mere des crimes. Pour se rapprocher les uns des autres, il faut qu'on apprenne à se connaitre.
je ne suis pas apparemment au courant de certain hadith de l'islam, mais s'il existe, je te certifie d'avance que je ne vais pas les prendre en considération, car le Coran est la première source officielle. L'islam pousse les gens à travers les enseignements à devenir des gens meilleurs. Si une personne applique l'islam, et qu'aucun changement n'est observer sur elle, je peux te dire davance que son islam est un echec, car le but de l'adoration est le changement, ça doit se voir sur soit. Si la sagesse surgit c'est qu'on est sur le bon chemin. L'islam ne juge pas selon les appartenances, et Dieu non plus, il y a plein de hadith qui montre que des gens qui n'ont jamais connu l'islam, ni aucune religion, et qui sont entrés au paradis. Dieu juge les actes. Il faut toujours garder à l'esprit ce cap, on doit toujours chercher ce qui est vrai et ce qui est faux, ce qui est bien pour nous et ce qui est mal, et pas qu'en apparence.
Pour revenir au "meurtre", ça c'est ce qui se dégage de l'exterieur, sache que tout ce qui est sur terre appartient à Dieu, donc si Dieu décide de la reprendre, il a plein pouvoir. Al Khidre a surement reçu cette autorisation de tuer l'enfant, qui fait de lui une exception, c'est ainsi. C'est Dieu qui décide, Il a les plein pouvoir c'est un fait. Tu as beau vouloir changer les choses, ils ne changeront pas. Nous les hommes, on ne peut pas faire un tel acte, car on serait injuste, mais Dieu si.
Si on reussis à adorer Dieu, on reussis à vivre de la meilleur façon qui puisse être. Le but de l'islam (ou des autres religions monothéistes) est de nous recadrer à cause de nos imperfection (de part notre nature), contrairement à d'autres créations, nous avons le libre arbitre, nous sommes pas soumis à Dieu directement, on doit le vouloir. Mais c'est compliqué, certaines personnes veulent être soumise à Dieu mais elles n'arrivent pas, il y a des lois implécites qui s'appliquent à nous. Il faut voir dans cette soumission à Dieu, une opportunité de devenir le meilleur, une opportunité de se fondre dans son environnement (dans la nature) d'une manière bien.
Frapper c'est le cas extreme, ça relève la encore de l'exception, le prophète de l'islam n'a jamais levé la main sur ces femmes, et pourtant la revélation vient à travers lui. ce qui est ressort d'après moi le plus dans ce verset c'est l'autorité, et ça on ne peut pas le substituer dans l'éducation. Tout le monde est d'accord la dessus. Je pense que c'est plus une autorisation pour certain cas, qu'une règle à appliquer à chaque fois qu'on soit en colère contre sa conjointe. Moi je l'interpréte comme cela, mais à vrai dire je n'ai aucune idée, je l'accepte comme a fait le prophète, y a des choses que je ne pourrais pas expliquer, je n'ai pas le vecu qu'il faut. Ce dont je suis sur, c'est que Dieu me veut du bien, s'il dit ça, il y a une raison valable, Dieu seul sait comme on dit.
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C.C. a écrit:
Salut Roi de Coeur,
Si je comprends bien, l'Islam, c'est accepter les choses les plus abjectes, les plus cruelles, les plus répugnantes qui sont écrites dans le Coran, en refoulant sa conscience, en faisant taire les voix qui crient à l'injustice, en acceptant tout de go les yeux fermés, et cela dans le but d'accéder au paradis et de ne pas s'attirer les foudres de Dieu.
Quelle triste histoire.
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C.C. a écrit:
Salut François,
Quel est le bien dans le fait de tuer un enfant ? Quel est le bien dans le fait de tuer celui dont on craint la mécréance ?
C'est cela que je ne comprends pas.
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C.C. a écrit:
@ Roi de Coeur,
S'il ne y a aucun moyen d'accéder à la vérité, tu vas faire quoi ? mécroire ?
Exactement.
Rien ne prouve que le Coran a été écrit par le Créateur, et ce genre d'extrait, associé à de nombreux autres, ne fait que le confirmer. Quel Dieu tue ses propres enfants uniquement pour leur mécréance ?
Cela ne veut pas dire que je mécrois en Dieu le Créateur, mais toutes les religions, tous les dogmes divisent les hommes et appellent à la haine, au lieu d'appeler à l'humanité et à la paix.
Citation
C.C. a écrit:
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste qu'un enfant soit tué uniquement pour sa mécréance, en échange d'un autre qui sera croyant.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste que les non-musulmans (soient 76% de la population actuelle) souffrent éternellement en enfer, l'Abbé Pierre et Mère Thérèse y compris.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste qu'un homme puisse frapper sa femme si elle désobéit, mais pas l'inverse.
L'Islam ordonne à ses croyants de trouver juste que l'on tue les apostats et les homosexuels.
Ceci entretient malheureusement l'idée qu'il faut haïr les non-musulmans, les femmes désobéissantes (et non les hommes désobéissants), les apostats et les homosexuels.
L'Islam est bien une religion d'amour et de paix, mais uniquement envers Dieu et envers les musulmans. Pour tout ce qui n'est pas musulman, tout n'est que haine et souffrance.
Je ne vois vraiment pas comment on peut interpréter les choses autrement, c'est une triste vérité.
Pouvez-vous aimer ce que Dieu haït ?
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. :
Le moyen pour accéder à la Vérité est la Foi. Par exemple, tu n'as pas la Foi tu es alors aveugle, et l'information concernant la Vérité bien qu'elle te parvienne, elle ne pénétrera pas dans ton Cœur, et de ce fait, tu n'y auras pas accès à cause de l'aveuglement.
Voilà la situation des mécréants dans cette vie. Le croyant au contraire, est dirigé vers la Vérité, et progressivement acquiert cette connaissance, lui permettant d'accepter comment Allah s'aime. En vérité il n'y a que le Créateur qui agit, car Il est l'unique et seule Réalité.
Tu connais l'emission "Vis ma vie", où deux personnes vont vivre la vie de l'autre? Eh bien, l'Islam te permet dans le rapprochement vers le Créateur, de vivre Son Amour à travers un nombre de degrés différents. Nous vivons l'expression de Son Témoignage au sujet de Lui-même.
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Philippe13 a écrit:
Hello,
"Le moyen pour accéder à la Vérité est la Foi. Par exemple, tu n'as pas la Foi tu es alors aveugle, et l'information concernant la Vérité bien qu'elle te parvienne, elle ne pénétrera pas dans ton Cœur, et de ce fait, tu n'y auras pas accès à cause de l'aveuglement. "
C'est rigolo, moi je pense que c'est l'inverse, La Foi rend aveugle, elle rend aveugle, elle annihilit le cerveau, la conscience, la réflexion car elle force la position "OFF" de tous ces mécanismes en lui disant d'accepter comme vrai des choses non démontrés.
mais bon ce n'est que mon avis
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Roi de Coeur a écrit:
la foi rend aveugle on elle n'accepte certaine chose sans discuter, mais ce sont des vérités absolues, tu ne peux rien faire pour les contrer, contrairement à l'aveuglement que provoque le manque de foi, qui lui c'est de refuser la réalité. Je préfère ma soumission au manque de soumission. Il y a un parallèle certes mais ce n'est pas la même chose.
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