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anwali a écrit:
Les bonnes traduction sont légions, le problème c'est l'arnaque de ton approche.
Afin de pouvoir tromper ton auditoire, tu tronque le message du Coran qui est la Vérité est donc un tout, une unité, une ayat ne peut pas exister sans le reste des ayate avec lesquelles elle forme le Coran.
Cette technique que tu uses est très veille, depuis très longtemps les missionnaire l'use, mais elle est efficace à court terme et je vais t'expliquer pourquoi en espérant que ça t'aidera.
Quand tu trompe un musulman qui n'a pas étudié, dans la majorité des cas il deviendra athée et dans le reste tu réussiras peut etre à en faire un catho. Mais ce type est socialisé, il a une famille et un jour une personne un peut plus savant que lui, lui fera entendre raison, juste en décousant ce que tu as rapidement tricoté.
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Matith a écrit:
Le pire c'est que tu n'arrives pas à détricoter ce que je tricote alors que tu prétends que c'est super simple. Hormis les traductions sortie de leurs contextes, tu peux dire ce que tu veux, pour moi y a pas de problème d'interprétation le message est clair.
Je te pose une question : Le Coran autorise-t-il de tuer une personnes qui n'est pas innocente ?
Pour moi c'est oui sans aucun problème. Si tu me dis non je te demanderai de me le prouver à l'aide d'un ou plusieurs versets, même sourate si tu veux.
A partir de là, le Coran autorisant l'homicide, comment expliquer que l’Évangile la condamne. Même la loi de Moïse dans les dix commandements : "Tu ne tueras point" c'est quand même clair ! Après les juifs se sont autorisés quand même de tuer les gens sous certaines conditions (comme les musulmans).
Jésus est arrivé et grosso modo il fait comprendre que c'était n'importe quoi. Tu dois aimer ton prochain. Tu dois aimer jusqu'à ton ennemi. Le refrain sur tendre la joue droite quand on te frappe sur la gauche tout le monde le connait même les musulmans.
Là tu vas me sortir ton argument imparable : la Bible c'est bien la parole de Dieu mais elle a été falsifiée. Bon même si c'est faux, ça n'a pas d'importance pour le raisonnement ici, bref admettons : la bible est la parole de Dieu mais des paroles ont été modifiées. Soit.
Mais alors permet moi de te demander quel(s) intérêt(s) les gens ont a modifier dans ce sens ??? C'est l'inverse normalement. Y a un interdit, il te fait chier, tu regardes à gauche, à droite y a personne et hop tu modifies discrètement. Pas vu pas pris comme on dit. Bon par contre faut modifier de la même façon les milliers de copies de la même façon et dans toutes les langues. Autant dire que si tu ne t'appelle pas Google traduction t'es dans la merde
Si tu arrives (ou un autre) à m'expliquer cela, peut être que je comprendrai un jour l'islam. Mais plus je lis, plus j'étudie, plus je réfléchi et plus la raison me conforte dans ma foi.
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Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu chapitre 19 a écrit:
06 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »
07 Les pharisiens lui répliquent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit la remise d’un acte de divorce avant la répudiation ? »
08 Jésus leur répond : « C’est en raison de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes. Mais au commencement, il n’en était pas ainsi.
09 Or je vous le dis : si quelqu’un renvoie sa femme – sauf en cas d’union illégitime – et qu’il en épouse une autre, il est adultère. »
10 Ses disciples lui disent : « Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, mieux vaut ne pas se marier. »
11 Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
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anwali a écrit:
Le coran interdit de tuer les innocent c'est le message qu'on tire de la totalité des ayate.
Il oblige les musulmans à lutter pour se défendre et interdit la lacheté.
Tronquer ce message est une technique fourbe bien de chez vous, mais qui comme je te l'ai dit ne fonctionne qu'à court terme
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anwali a écrit:
Oui seul la légitime défense est autorisée.
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Matith a écrit:
Ok donc la suite et valable. La bible n'autorise pas la légitime défense. Tu dois tendre la joue droite quand on te frappe sur la gauche.
Le Coran confirme les livres précédents (y a au moins 10 versets là dessus et tout les musulman sont d'accord avec ça il n'y a aucun débat)
Les livres précédents sont prétendus falsifiés par les musulmans (la aussi la dessus pas de débat) Petite digression : Tiens c'est dingue quand y a pas débat un verset tu peux le sortir du contexte y a pas de soucis c'est open bar, happy hour sur les versets !
S'ils sont falsifié ils sont donc plus laxiste. Bah oui tu vas pas tricher pour te rajouter des interdits.
Ah non merde ça marche pas cette histoire. Y a une couille dans le pâté comme on dit !
Je souhaiterais qu'on me l'explique s'il vous plaît.
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Matith a écrit:
Ok donc la suite et valable. La bible n'autorise pas la légitime défense. Tu dois tendre la joue droite quand on te frappe sur la gauche.
Le Coran confirme les livres précédents (y a au moins 10 versets là dessus et tout les musulman sont d'accord avec ça il n'y a aucun débat)
Les livres précédents sont prétendus falsifiés par les musulmans (la aussi la dessus pas de débat) Petite digression : Tiens c'est dingue quand y a pas débat un verset tu peux le sortir du contexte y a pas de soucis c'est open bar, happy hour sur les versets !
S'ils sont falsifié ils sont donc plus laxiste. Bah oui tu vas pas tricher pour te rajouter des interdits.
Ah non merde ça marche pas cette histoire. Y a une couille dans le pâté comme on dit !
Je souhaiterais qu'on me l'explique s'il vous plaît.
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anwali a écrit:
Peux tu préciser?
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anwali a écrit:
Oui il est clair que les évangiles sont une invention humaine.
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Matith a écrit:
Ok donc tu n'as pas de réponse à un truc essentiel sur ta religion.
Le Coran dit qu'il confirme la Bible et même en disant qu'elle est falsifiée, ça ne tiens toujours pas. Tu dis que c'est une invention. Tu ne l'as même pas lue. Tu ne lis pas un truc censé être confirmé par le coran sur lequel tu vas baser ton existence, ta façon de vivre.
Je trouve cela complètement fou.
Et tu n'es pas tout seul en fait, je n'ai jamais rencontré un seul musulman qui ait lu la bible. Et les musulmans connus se sont souvent convertis au christianisme lorsqu'ils l'ont fait.
Mais cela dit, il est vrai que ce n'est pas Jésus qui a écrit les Évangiles. Ils ont été rédigé par ses apôtres, des hommes, d'après les paroles de Jésus, fils de Dieu.
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anwali a écrit:
Le Coran ne confirme pas les évangiles fait par des hommes, mais uniquement les révélations qui furent falsifiés au fur des siècles.
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mouvo a écrit:
alors montrer ou est le contextes dans les verset ci dessous svp ...
coran 8 : 12 Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-LES sur tous les bouts des doigts.
coran 2 : 193 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
coran 9 : 29 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
coran 9 : 123 Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
coran 9 : 73 Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!
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heywa a écrit:
Mais pkoi vous vous embêter a répondre a ce type de provocation ?
Ça sert a rien , même si vous répondez point par point ou que vous apportiez ici des extraits aussi violents de la bible, des évangiles, de la Thora, du Talmud etc etc etc ce sera tjrs pareil, pour eux c l'islam le pblm ! Pas l'islam gentil ou l'islam méchant ! Pas l'islam de France ou l'islam d'ailleurs ! Non juste l'islam !!
Pkoi etes vous aussi sympathiques et frileux envers de telles personnes ??
Perso je ne serai pas aussi tendre, a tous ceux qui disent que le Coran est ceci ou cela je ne me casserai pas la tête a vous apprendre quoi que ce soit, a vous expliquer quoi que ce soit, a parler du contexte de révélation, de l'importance et du rôle de la sunna etc etc etc ....non je vous dirais juste que j'aime et approuve tout ce qu'il y a dans le coran, violent ou non je m'en balance si ça vous derange !
Au lieu de perdre votre temps a degomer une religion qui de toute façon finira par s'imposer que vous le vouliez ou non vous devriez consacrer autant d'énergie a chercher des solutions contre la hausse du chômage, la lutte contre la précarité, contre le harcèlement sexuel, contre la superpuissance du système financier, pour la lutte contre le cancer etc etc etc
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Matith a écrit:
Ah merde parce que je vais t'apprendre un truc, c'est que toute la Bible ne contient que des phrase faite par des hommes. Alors bien sûr dans les Évangiles de nombreux passages sont des citations de Jésus et donc de Dieu.
Tiens d'ailleurs si le Coran dit que l’Évangile est la parole de Dieu (y a plein de versets qui le disent et y a pas de débat là dessus je peux te les donner si tu me les demandes) et que les Évangiles ne cite que Jésus, alors soit Jésus est Dieu soit le Coran dit des conneries...
Sympa je ne l'avais pas noté ce problème avant. Tu vois plus on creuse et plus en enfonce le clou...
Mais alors si le Coran ne confirme pas l’Évangile (ou celui qui a rédigé le Coran ne sait même pas qu'il y en a 4 et le met toujours au singulier...) pourquoi il le revendique de si nombreuses fois ?
Celle-ci suffit normalement mais il y en a d'autres alors soyons généreux.Citation
Coran 3.3 a écrit:
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
Citation
Coran 5.66 a écrit:
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
Citation
Coran 7.157 a écrit:
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Ça te suffit ? Où tu en veux encore. Parce qu'il y en a d'autres ! Visiblement tu n'as pas réussi à aller au delà de la 2è sourate. C'est vrai que la 2è est un peu longue mais ça compense la 1ere. T'es pire qu'un mécréant en fait. Tu es un hypocrite. Y a pas mal de versets dans ton Coran pour les gens comme toi. Je te les sors si tu veux.Citation
Coran 9.111 a écrit:
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.
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anwali a écrit:
Tu mens encore une fois.
Le Coran ne parle jamais des évangiles, jamais.
Quand à la Bibles pareil.
Le Coran parle de la révélation faite à Moussa (as) à Ibrahim (as) celle de 3issa (as) et d'autres encore plus vieille.
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Omaya Ammaria a écrit:
Salut,
Voilà le contexte concernant la Sourate 8 Verset 12
« Frappez(-les) au-dessus des cous » est le second verset mentionné par Onfray pour indiquer le « caractère barbare » du Coran et apparait dans deux sourates. Tout d’abord, dans le douzième verset de la sourate ‘Le Butin’ :
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous [1] et frappez-les sur tous les bouts des doigts. » [8/12]
En citant ce verset, Michel Onfray pense avoir obtenu une victoire éclatante dans son offensive brutale qui vise l’Islam. Il semble persuadé d’avoir trouvé un verset qui incite les musulmans à tuer les non-musulmans dans l’absolu, quand et comme ils veulent. Or, en reprenant la sourate de son début, on s’aperçoit très vite que le verset ne dit ni ne sous-entend ce que prétend Onfray. Plutôt, on comprend nettement qu’il s’agit d’une injonction prononcée dans une situation de guerre où les deux camps, musulmans et polythéistes, se trouvaient face à face avec leurs épées.
En effet, la sourate ‘Le Butin’ fut révélée durant l’événement historique de Badr [2] où les musulmans obtinrent leur premier butin de guerre après un combat féroce contre les polythéistes arabes. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle la sourate s’intitule ‘Le Butin’.
Après la bataille de Badr, une discussion eut lieu entre les compagnons quant au partage du butin. C’est ici que fut révélé le premier verset de la sourate : « Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager.” Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » [8/1]
La suite
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