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mohana a écrit:
Salam,
Je connais quelques personnes qui sont sorties de la religion, principalement des Tunisiens et des Iraniens, et ça a été souvent causé par des événements particuliers (Printemps Arabe, Révolution Iranienne).
A la suite de ça ils ont développé une haine, non pas de l'Islam, mais des musulmans en général, parce qu'ils faisaient l'amalgame avec les musulmans qui les avaient persécutés.
Je respecte leur choix ("Nulle contrainte en religion"mais souvent ces personnes s'obstinent à essayer de démontrer à quel point les musulmans sont égarés dans leur croyance, comme s'ils avaient besoin de se rassurer de leur choix d'avoir quitté cette religion.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Il y a une différence entre vouloir quitter l islam pour divers raisons, et quitter l Islam pour venir cracher sur cette religion comme certains que tu as cités.
De plus, au regard des personnes que tu écoutes, tu démontres une grande incohérence car tu écoutes plusieurs personnalités contradictoires. Qu est ce que tu y gagnes à part te perdre dans un amas d infos à la fois fausses, mensongères et d autres véridiques et fidèles au texte?
Ça c'est le résultat de cette nouvelle spiritualité qui prétend s affranchir des principes fondamentaux en empruntant des bribes de tout et n'importe quoi.
La spiritualité demande de l effort, de la cohérence et surtout des préceptes bien définis. Autrement c'est le désordre qui ne mène à rien.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
Concernant les iraniens leur rejet des musulmans est souvent justifiée par le fait qu'ils appartiendraient en réalité à la communauté perse et se revendiquent souvent de la religion zoroastrienne, notamment avec l empire Perse.
Ils ont une rancune envers l Islam car il aurait détruit et démoli leur empire. Il ne reste plus rien de l empire Perse, ni de leurs divinités, en revanche, elle reste très présente dans la culture Iranienne
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Petit Trésor a écrit:
Ben j'ai déjà pensé aussi sans mentir
Surtt à cause que ma famille me force trop et faire différence entre fille garçon
Que homme autorisé à faire tt ce qu'il veut
Mais la fille non
Et obligé de mis le foulard
Et parle trop quand tu fais pas ça tu vas aller à l'enfer
Quand la famille tu parles de la religion islam
Tu crois que tt ce que tu fais pas bien
Que tu doutes même si tu es un vrai musulman
Je vois juste dans mon entourage les femmes qui mettent les longs hijab elles me disent même pas Salam alikom car moi je ne suis pas habille comme eux
Alors tu penses réellement à quitte la religion comme ça tu ne fais plus critiquer mais qui me laisse gade toujours islam que j'ai un peu la fois et croit au dieu
Et je demande même si je ne suis pas en vrai chemin que lui m'aide à changé au bien
Je suis délaissé pour ma famille car je ne suis pas la fille qui souhaiterais
Par contre islam et protégé la fille et que les parents doivent toujours être la pour soutien leurs enfants
J'ai de baissé de fois pas mal de fois
Mais j'essaie de remonte tt le temps
Et je fais des dikrs pour bouge les idées noir dans ma tête
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mohana a écrit:
Salam,
Je connais quelques personnes qui sont sorties de la religion, principalement des Tunisiens et des Iraniens, et ça a été souvent causé par des événements particuliers (Printemps Arabe, Révolution Iranienne).
A la suite de ça ils ont développé une haine, non pas de l'Islam, mais des musulmans en général, parce qu'ils faisaient l'amalgame avec les musulmans qui les avaient persécutés.
Je respecte leur choix ("Nulle contrainte en religion"
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CHN-W a écrit:
Mon propos sur « l'ex-musulman » Majid Oukacha ne concernait que lui.
Des gens se disent ex-bidules pour se donner des airs d'expert en la matière.
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Elijah. a écrit:
Salut,
Il y a des imams ou personnalités musulmanes (comme Tariq Ramadan, Rachid Eljay, Zakir Naik [bien que je le trouve parfois extrême dans ses propos]et d'autres ) que j'aime de temps en temps suivre sur YouTube, même si je ne partage pas certaines de leurs visions. J'aime apprendre, écouter les personnes qui savent bien s'exprimer sur divers sujet, qui ont de différentes visions, passionnés et qui ont une belle élocution.
Comme il y a des anciens musulman que je suis aussi (étant moi-même un ex religieux) comme: Majid Oukacha, Ayaan Hirsi Ali ou d'autres histoires que j'aime lire ou visionner de temps en temps.
Et comme plus haut, il y a des sujets que je partage et d'autres moins.
Ce que j'aime chez certains, c'est leur opinion concernant le sujet, leur vécu et la précision dans leur critique.
Pouvez-vous comprendre ces gens qui "quittent" l'islam ?
Pouvez-vous comprendre leur critique (parfois très dure) envers l'islam ?
Pouvez-vous comprendre les menaces de mort qu'ils reçoivent ?
Débat ouvert
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PellYm785 a écrit:
Déjà il faut établir si la personne a réellement été musulamane avant.
Majid Oukacha par exemple sont cas est très douteux.
Mais pour avoir discuter avec des apostats, c'est beaucoup de mauvais foi en réalité.
Et je n'exagère pas.
J'ai demandé une fois une personne qu'elle est l'objectif du Coran, il m'a dit "assouvir les désirs de Mohammed"
Puis sur plusieurs de sujets de base, ils n'ont pas compris l'Islam. Soit manque de compréhension soit ils se basent sur des récits qui ne sont pas fiable.
Donc, il a eu clairement des négligences et un manque de sincérité dans leur approche de l'Islam donc ils sont sortis.
Mais ils entretiennent une haine vicérale et étonnant de l'Islam.
Ils apostasient mais ils restent avec les musulmans pour venir débattre et critiquer l'Islam.
Je n'ai pas vu cela chez un converti à l'Islam par exemple.
Et les menaces de mort, ça c'est n'importe quoi.
Les gens qui sont dans l'émotion parfois c'est même les plus jeune.
Mais ce n'est pas une solution.
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Kar-an-bar a écrit:
Il est clair que ce monsieur n'a jamais été musulman, il a grandit dans une famille musulmane et à suivi le mouvement.
Dès sa majorité, il a assumé ce qu'il était vraiment.
Mais on ne peut pas nier qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit.
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Kar-an-bar a écrit:
La majorité des apostats veulent juste vivre leur vie tranquille et se font insulter par ceux qui confondent religion et origine ethnique.
Il y en a qui détestent l'islam et les musulmans certes, mais la majorité s'en moque et vit sa vie loin de tout débat.
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Kar-an-bar a écrit:
Il est clair que ce monsieur n'a jamais été musulman, il a grandit dans une famille musulmane et à suivi le mouvement.
Dès sa majorité, il a assumé ce qu'il était vraiment.
Mais on ne peut pas nier qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit.
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BacillusHominis a écrit:
Comme je le disais dans un post précédent, pour ma part, je comprends aisément les personnes qui ont quitté l'islam, si on enlève les personnes qui ont quittées l'islam parce que leur égo les empêchait de soumettre, ou d'accepter la vérité, il y a l'autre catégorie, celle qui a placé les textes face à sa raison, et qui s'est alors retrouvé dans tout un tas de contradiction qu'elle n'a pu résoudre qu'en sortant de l'islam.
Si on parlait à ma grand mère, et qu'on lui demandait ou était la place de la femme par exemple, elle aurait dit que c'est à la maison, et si on lui demandait si la femme devait être voilé, elle aurait répondu que oui, parce qu'elle a reçu cette éducation, et si un jour quelqu'un lui avait dit qu'elle devait sortir dehors se mélanger aux hommes ou se dévoiler, elle aurait pensé que cette personne a une case en moins.
Maintenant le chemin inverse, une personne qui n'a pas été éduqué dans les préceptes de l'islam, et qui a donc été éduqué sur base des principes que véhiculent les mécréants, à savoir que la liberté se trouve dans l'absence de pudeur, dans la mixité etc., forcément cette personne va trouver que les préceptes de l'islam sont rabaissant, entraîne une absence de liberté etc.
C'est un peu comme le débat sur le mariage du prophète Salla Allah alayhi wa salam avec Aïcha qu'Allah l'agrée, nous en avons discuté à plusieurs reprises sur le forum, aucun intervenant n'a pu apporté un quelconque argument basé sur une quelconque preuve, les gens jugent à partir de leur raison et ce que leur raison rejette, ils ne l'acceptent.
Et a force d'utiliser cette "méthodologie", il arrive finalement un moment ou on rejette tellement de chose, on se dit que ce n'est pas vrai et on quitte l'islam.
D'où l'importance d'encré ses enfants dans l'islam dés leur jeune âge, prière en commun, acte religieux, Coran, invocations, histoire arabo musulmane, etc., pour avoir un socle solide dans la suite de leur parcours sans quoi leur croyance sera mise à rude épreuve.
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amazigh_blasé a écrit:
moi je suis un ex-musulman, et franchement j'aime bien écouter les ex-musulmans ils en savent bien plus sur l'islam que la plupart des musulmans (sauf les salafistes).
a mes yeux, il n'y a que deux types de personnes qui comprennent l'islam:
1. les salafistes
2. les ex-musulmans
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PellYm785 a écrit:
La majorité, je n'en sais rien parce que la plupart vivent caché.
Ils font semblant d'être musulman en apparence pour éviter les problèmes.
Simplement je parle de ceux que j'ai vu et franchement.
Entre les gens qui quittent le christanisme par exemple, une personne qui quitte l'Islam.
Le comportement n'est pas du tout le même.
Ils ont une aversion et une obsession pour l'Islam extraordinaire.
J'ai même vu cela pour qui n'était pas musulman de naissance.
Il s'est converti peu de temps après il a quitté l'Islam pour redevenir chrétien et après il a commencé à venir pour parler des ambiguités sur l'Islam.
J'ai du mal à comprendre ce qui se passe chez une personne qui apostatsie de l'Islam, honnêtement.
Ils entretiennent un lien très bizarre alors qu'ils sont sensé ne plus rien vouloir de l'Islam.
Je ne serais même pas étonnant d'apprendre que ce qui veulent vivre tranquille, passe leur temps à critiquer l'Islam en privé.
On dirait des gens après une rupture qui continuent à parler de leur ex. Comme s'il n'avait pas digéré la séparation.
se font insulter par ceux qui confondent religion et origine ethnique.
Là on est tout à fait d'accord.
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Elijah. a écrit:
Salut,
Merci beaucoup pour tes points de vue, c'était très intéressant.
C'est une des raisons aussi pour laquelle mes critiques et arguments sont limitées en ce qui concerne l'islam et le prophète Mohammed.
Je parle avec des musulmans sur nos fois, nos perceptions de la vie et nous échangeons dans le respect, mais rarement sur les écrits (même sur le forum).
Et si c'est le cas, j'essaie toujours d'être minimaliste dans mes propos et parler plutôt de nos visions.
J'aime l'exemple sur le prophète Mohammed, qui revient souvent. Même avec les arguments des musulmans et non-musulmans (ou plutôt ceux qui critiquent le prophète sur ce sujet), pour moi c'est difficile d'avoir un propre argument.
Car les musulmans disent que l'âge est faux ou qu'à l'époque les femmes se mariaient tot, comme nos grands-parents ou arrière grand parents. Puis tu as l'autre côté qui te disent que le mariage a été consommé à l'âge de 9 ans et que c'est écrit.
Pour la dernière phrase, avec le raisonnement que j'ai, c'est vrai que c'est gloque. Mais, donner une opinion à ce sujet lorsque tu n'as pas toutes les informations, ça sert à rien.
Lorsque je lis le prophète, je m'intéresse un peu sur la globalité de sa vie et j'essaie de comprendre pourquoi les musulmans cherchent à lui ressembler à travers ses actes et dires. Il y a des choses que je partage et d'autres moins.
Et mes questions sont toujours répondu à de multiples façons.
Et a force d'utiliser cette "méthodologie", il arrive finalement un moment ou on rejette tellement de chose, on se dit que ce n'est pas vrai et on quitte l'islam.
Selon toi, c'est l'influence des "mécréants" (un mot dont jai horreur ?) qui sont à lorigine de ces ex-musulman ?
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Kar-an-bar a écrit:
Bonjour,
Oui je peux comprendre leur choix, je suis moi-même en pleine recherche historique sur les débuts de l'islam. Et je dois avouer que j'en découvre des vertes et des pas mûres.
Je ne comprends pas qu'ils soient menacés, quitter une religion est un droit. Personne n'a le droit de vie ou de mort sur quelqu'un.
D'autant plus qu'à mon avis, les personnes qui les menacent sont sûrement les premiers à réclamer la tolérance en France et à faire la queue devant la caf, à crier au racisme et à l'islamophobie à la moindre occasion.
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