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Nasser& a écrit:
"Tu sors de L'islam ? Tu es responsable de tes choix.
Ce qui me dérange ce sont les apostats qui cherchent à convaincre les autres de les suivre..."
Toutes les croyances appellent les gens vers eux.
Ou bien en islam on appelle pas les non-musulmans vers l'islam ?
Je pense que lorsqu'on impose quelque chose de force, il ne s'agit plus de la vérité suprême. On serait dans un autre type de quête.
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Nasser& a écrit:
Sauf qu'un pays n'est pas comme une religion.
L'un est bien commun alors que l'autre idéologie.
Dans un pays il peut y avoir plusieurs croyance qui ayant des droits de vies et de naissance dans un même pays. La terre du pays ne rejette pas naturellement quelqu'un parce qu'il a une croyance quelconque, et un pays n'est pas toujours en guerre.pour ne citer que cela.
Alors qu'une religion est idéologique, on ne peut pas être chrétien et musulman en même temps, ou bien ??
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BacillusHominis a écrit:
"Sauf qu'un pays n'est pas comme une religion."
Justement, si un pays estime que tourner le dos à sa patrie est un crime grave, qu'en est-il de la créature qui renie son créateur !
"et un pays n'est pas toujours en guerre."
Remarque n'ayant aucun sens dans cet échange, on ne parle pas d'un aspect quantitatif mais qualitatif.
"chrétien et musulman en même temps, ou bien"
Même remarque que plus, on ne parle pas d'un aspect quantitatif.
Essai de traiter l'information de manière qualitative, ma réflexion est très basique, on quitte sa patrie, on est châtié pour cela, et un état peut avoir le droit de vie ou de mort sur ses concitoyens et cela était vrai dans toute l'histoire et c'est encore vrai aujourd'hui, il n'y a donc rien d'anormal que quand on renie son créateur on soit châtié pour cela.
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Nasser& a écrit:
Médite encore sur ce que tu écris.
Un pays n'est pas une religion, ca fait toute la différence car ce n'est pas la même réalité. Est-ce difficile de comprendre qu'on a pas tous la même croyance religieuse.
Si toi tu estimes que tu peux tuer quelqu'un au nom de ton Dieu, quelqu'un d'autre peut ne pas avoir la même croyance dans sa religion.
Je trouve abusif de comparer le poids d'un pays à une croyance.
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BacillusHominis a écrit:
On ne parle pas ici de croyance, énième fois on discute le concept de quitter sa croyance, et dans ce sens la croyance est plus importante que la nation, donc je me répète si une nation qui est en tout point inférieur et en rien comparable au créateur estime qu'il faut châtier les déserteurs, qu'en est-il de celui qui renie celui qui l'a créé.
J'estime que comme toutes les nations historiques, et contemporaines qui réserve un châtiment au déserteur et qui peuvent avoir droite de vie ou de mort sur leur concitoyens, il est normal qu'un châtiment soit réservé à ceux qui renie leur créateur.
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Nasser& a écrit:
Ne joue pas sur des mots, ça ne sert à rien.
""et dans ce sens la croyance est plus importante que la nation,""
C'est ce que toi et moi nous croyons, mais la réalité va au delà de nous. Certains ne croient même pas a ton créateur ainsi que tout ce qui va avec. Donc l'interprétation de l'importance de croyance en ce qui consiste à la quitter par rapport à quitter la nation (en tant que pays) n'est pas universelle. Tout au plus c'est relative encore à toi (limiter par tes semblables), alors qu'un pays qui est un territoire avec tout son écosystème tout le monde en a besoin d'abord pour vivre avant même de pratiquer telle ou telle croyance religieuse.
L'abus de la valeur de ta croyance c'est de la folie ou vous faites semblant de ne pas voir.
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BacillusHominis a écrit:
Non, ce n'est pas ce que toi et moi croyons, encore une fois, ce concept de renier sa croyance se retrouve également dans les autres religion et est vu comme un crime, et quand je parle du fait de renier sa patrie, j'essaie de t'explique que toutes les nations historiques ou contemporains voient également un crime dans le fait de tourner le dos à sa patrie, et celui qui tourne le dos à sa croyance est bien pire que celui qui tourne le dos à sa nation étant donné que comme je te l'ai dit plus haut la nation est inferieure et en rien semblable au créateur.
Ce concept de trahison, de reniement existe donc dans toute l'histoire des nations et existent encore à l'époque des nations contemporaines, un châtiment est réservé au déserteurs, et l'état, la nation peut avoir le droit de vie ou de mort sur ses concitoyens.
Je ne serais pas être plus claire que cela, à toi de lire pour essayer de comprendre pourquoi ce concept a été admis et est admis par toute les nations contemporaines et historique, ainsi que par différentes religions.
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Nasser& a écrit:
"Je ne serais pas être plus claire que cela, à toi de lire pour essayer de comprendre pourquoi ce concept a été admis et est admis par toute les nations contemporaines et historique, ainsi que par différentes religions."
_Ca a existé dans le passé, beaucoup l'on pratiqué..... ça ne suffit pas à dire que cela est légitime. L'esclavage a été pratiqué pendant des milliers d'années et par beaucoup des nations, comme le polythéisme aussi où beaucoup adoraient même un autre Dieu que le tien ; mais est-ce que tu dis qu'aujourd'hui tout ça est juste et légitimes ??
Non pour moi en tous cas !
La raison première de condamner les déserteurs n'est pas toujours basée sur la justice et véracité de l'idéologie comme tu as l'air de croire, mais plutôt c'est un recours à la force là où la conviction ou la véracité ne suffit pas à guider les gens. Si non un vrai soldat de vérité n'a pas besoin d'être puni pour battre pour sa cause. À le contraindre ça devient la loi du plus fort. Et je me demande pourquoi?
_Je pense que des régimes politiques ou religieux dans le passé l'avaient utilisée, je remarque pourtant que ça n'a pas empêché que ces vieux régimes abuseurs finissent par chuter tôt ou tard. C'est ça le dilemme avec la loi du plus fort, car c'est juste une tentative de survie qui n'empêche pas de mourir, tu attends juste celui qui est plus fort que toi vient prendre ta place. Le plus important encore c'est que ça ne justifie pas le caractère judicieux ou non de cette règle. Car les raisons des déserter sont variables :
Allant de Manque d'intérêt pour la cause, lâcheté, esprit de justice contre sa
propre nation (politique ou religieuse) Etc.
_donc tu ne peux tout simplement réduire la motivation de tout le monde à ta propre croyance, c'est dans ce sens que je t'ai parlé de relativité. Que tu penses que la religion est supérieur au pays c'est tout simplement parce que tu y crois en cela d'abord, mais tu ne peux pas ouvrir le crâne de celui qui n'a pas la même vision que toi parce que si ça se trouve ce n'est même pas le même Dieu que toi qu'il adore lui, d'où l'insuffisance de cette règle rationnellement .
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a écrit:
celui qui tourne le dos à sa croyance est bien pire que celui qui tourne le dos à sa nation étant donné que comme je te l'ai dit plus haut la nation est inferieure et en rien semblable au créateur.
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