Citation
DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref
Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962
Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!
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brabrasud a écrit:
Salem!
La seule chose qui pose problème à la résolution de ce conflit au sahara est le PETROLE!
Le sahara marocain en est bondé mais ne peut pas l'exploiter car l'ONU s'y oppose. Il faut bien comprendre l'enjeu de ce qu'il se passe. Pour le bien de tout le monde et à la demande du Maroc, les compagnies occidentales disent qu'il n'y a pas une goutte.
Pourquoi l'algérie continuerait-elle à soutenir le polisario qu'elle a elle même créer? Il y a surement un intérêt derrière ? Elle sait très bien que le sahara marocain a toutes les probabilités et caractéristiques pour trouver du pétrole et craint pour son économie.
C'est très simple, imaginez un sahara marocain rattaché définitivement au Maroc., Quelques mois après une annonce mondiale que le Maroc a du pétrole dans son sahara. Et bien l'algérie est OUT même KAO debout!!!!!
Pour éviter tout cela, l'algérie joue au sauveur du peuple sahraoui en finançant même jusqu'à l'intérieur du Maroc des irréductibles qui pensent que cette cause est la leur!
Vu sa position géographique et vu son sens commerciale et après une telle annonce que ferait le Maroc si elle découvrait du pétrole, le maroc attirera toutes les compagnies pétrolières avec un rapport économique (70% pour les compagnies occidentales et 30% pour le maroc). Un rapport économique plus qu'effrayant pour l"agérie car elle c'est d'environ (40% pour les compagnies étrangères et 60% pour elle). L'algérie se retrouverait à renégocier vers le bas son pétrole une fois les accords arrivant en échéances conclu avec ces mêmes compagnies pétrolières.
Puis à tout cela vient s'ajouter ce complexe d'infériorité de la part de l'algérie et de peur de voir un leadership venant au maroc.
L'algérie sait très bien que le sahara est pleinement marocain. Et comme pour éviter de devenir le pays le plus ridicule du monde car riche en pétrole avec un peuple qui meurt de faim, l'algérie entrave tout ce qu’entreprend son voisin.
ET à l'inverse imaginez maintenant un sahara au Polisario donc à l'algérie! Cela ferait d'elle la 1er puissance économique d'afrique avec une ouverture sur les 2 fronts maritimes atlantique et méditerranée et le Maroc se retrouverait enclavé car le détroit de gibraltar est controlé par les espagnoles et les anglais. ce serait un Maroc à TERRE complètement pris en étau et économiquement mort car dépendant économiquement de la france et l'espagne.
Un jackpot politique et économique que les dirigeants algériens rêvent depuis toujours en dépensant des millions de dollars chaque année pour le polisario afin d'être représenté dans tous les pays même dans les pays scandinaves.
Nul ne peut défendre indéfendable mais quand la carotte est au bout tout devient défendable!!!!
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Melkafr a écrit:Citation
DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref
Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962
Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!
Fais un petit effort de revisiter l'histoire stp, au lieu de reciter le proselytisme makhzenien qui ne convinct personne à part les marocains illétrés ( car informations non accessibles).
KEROUAN (TUNISIE) 1er royaume crée par Okba Ibn Nafeh en 690 après JC
TLEMCEN et son royaume arabo-berbère existe depuis 742 après JC
TAHERT (algérie) et son royaume roshdemite existe depuis 761 après JC
Et a ton avis depuis quand date le royaume du Maroc?
Depuis 791 avec l'arrivée de Idriss 1er soit 50 ans après celui de Tlemcen et 100 ans après celui de Tunisie.
Et si on remontait encore plus loin :
L'empire numide algérien qui incluait une partie du maroc ( jusqu'au fleuve de la Moulouya) existait 10 siècles ( oui 10 siècles) avant l'existence du maroc idrissite.
Enfin, il serait assez logique de dire que le Maroc n'existe que depuis 1956 si l'on suppose que l'Algerie existe depuis 1962
Ca c'est que tu te plais à croire.Citation
Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.
Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)
Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..
Ton matelas il ne sert à rien...Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)
Citation
brabrasud a écrit:
Si l'Algérie est aussi que les states explique nous mr melkafr pourquoi des haragas fuient autant l'Algérie Vegas ????
Avoir une PIB de 103 milliards pour le Maroc s'est quand même pas mal pour un pays exportateur de tomates!
Tu vois tu es a l'image de ton pays toujours essayer de prouver que les dires des marocains sont de la propagandes! Mais votre but c'est l'Atlantique quoiqu'il en soit ne nous racontez pas de salade!
Qu'elle honte pour vous avec de simples tomates le Maroc a un niveau de vie meilleur que la votre! Et peu importé si nous empruntons car cela reste que de la négociation financière ce que l'Algérie ne sait pas faire et achète tout même le petit vendeur de chaussette pour lui demander de militer pour le polisario!
J'imagine même pas si on trouve du pétrole au Maroc je crois même que vos généraux montent des murs de 6 m pour ne pas voir son peuple s'échapper vers le Maroc! Alors la se serait le comble! Et avec des "si " tout est possible!
Vos dirigeants vous dépouillent debout et aucune réaction de vos parts!
Qu'elle chance avons nous eu pour vous avoir comme voisin même des cannibales aurait été mieux!!!
Citation
oleole a écrit:Ca c'est que tu te plais à croire.Citation
Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.
Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)
Personne ne meurt de faim.
Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..
Le Maroc est bien bien plus avancé dans l'économie de services, Telecom, secteur bancaire, Grande distribution etc... A la frontière tout le monde ne fonctionne qu'avec des clés Maroc telecom de contrebande...
Le secteur privé est beaucoup plus dynamique. La classe moyenne Marocaine est beaucoup plus importante qu'en Algérie, la consommation de biens, loisirs, services plus grande.
L'Algérie est un pays fermé économiquement qui se permet de dormir sur ses lauriers et faire de l'excès de nationalisme grâce à la rente.
Aujourd'hui un jeune marocain avec une bonne formation au Maroc peut commencer à 700-800€ net /mois.
Pour les meilleures formations étrangères ça peut monter à 1700-1800€/mois.
C'est bien bien plus que ce qu'offre le privé Algérien.
Là ou tu as raison c'est que le pauvre Marocain est sans doute plus pauvre que le pauvre Algérien.
Ton matelas il ne sert à rien...Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)
Ne pas avoir de dette du tout c'est sous-optimal.
Dormir sur un matelas de 300 milliards encore plus.
Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie.
Citation
axis7 a écrit:Citation
EdwardSaid a écrit:Citation
DamlijGhita a écrit:
NON le Sahara est MAROCAIN depuis des siècles et des siècles avant même l'existence de ce qu'on appele communément aujourd'hui l'algérie.
Calme toi chère amie inshallah.
Le Sahara Occidental ne pouvait pas être marocain avant 1973 pour la simple et bonne raison que le Maroc n'a jamais existé en tant qu'état-nation.
Le Maroc comme l'Algérie sont des créations coloniales. Dans le cas du Maroc, c'est le général Lyautey qui a crée le Maroc. C'est lui qui a conquis le Rif et l'Atlas pour les incorporer à Blad Makhzen ( le Maroc central). A cette époque le Sahara Occidental n'existait pas non plus, ce sont les espagnols qui ont créer ce territoire. Pour mieux administrer ce nouveau pays, les français ont mis au pouvoir une dynastie fantôche, les Aliaouites, à qui ils inventèrent une histoire, un drapeau et un hymne national. Le grand Maroc était né.
Pour le reste, il n'y'a jamais eu d'état nation ni de royaume marocain pour la simple et bonne raison que les habitants de l'actuels Maroc ne se sont jamais considéré "marocain" mais uniquement musulman, ils rejetaient toute autre identité. Les divers royaumes qui ont put exister ci et là par le passé sur l'actuel territoire du Maroc moderne n'étaient rien d'autres que des entités régionales, souvent venus d'un autre pays du Maghreb d'ailleurs. Ces entités régionales, comme les Almohades par exemple, s'inscrivaient dans une histoire globale Nord africaine.
Le mythe du Maroc qui aurait 1200 ans d'existence est une simple invention farfelue, il ne suffit pas de superposer chronologiquement diverse entités régionales pour faire une histoire continue, cette méthode historique est erronée. Les français utilisent le même procédé pour s'inventer une histoire glorieuse alors qu'en réalité l'histoire de leur pays ne débute qu'en 1789. On ne peut pas juger le passé avec des critères du présent.
Et quand bien même le mythe du grand Maroc était véridique, le makhzen n'aurait pour autant aucun droit sur le Sahara Occidental car islamiquement la bay'a n'est valide que si le sultan arrive à protéger les populations qui lui on fait allégeance. Or la création coloniale Alaouite s'est montré incapable de défendre le Maroc mythologique du colonialisme, donc théoriquement ce sont tous les marocains et non seulement les Sahraoui qui seraient en droit de ne plus se soumettre à la monarchie marocaine moderne.
La question qui se pose est la suivante: est-il moral de se servir de l'Islam pour coloniser un peuple et lui confisquer sa terre? Si nous sommes de vrais musulmans on devrait pouvoir dépasser ce problème et le régler par le kalam et non par les armes ou le mépris et la hogra.
J'espère pour toi que tes propos ne sont motivés que par la provocation. Car sinon c'est de l'ignorance pure. Ouvre une encyclopedie Universalis ( ce ne sont pas des marocains qui l'on redigée). Va à la page Maroc. Lis. Et médite sur tes enormités. Elles sont lassantes à la longue.
Citation
DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref
Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962
Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!
Citation
oleole a écrit:Citation
EdwardSaid a écrit:
La question qui se pose est la suivante: est-il moral de se servir de l'Islam pour coloniser un peuple et lui confisquer sa terre? Si nous sommes de vrais musulmans on devrait pouvoir dépasser ce problème et le régler par le kalam et non par les armes ou le mépris et la hogra.
En quoi est-ce "sa terre" ?
Si on te suit le Maroc est une création coloniale de même que le sahara occidental.
Je ne vois donc pas plus d'arguments en faveur de l'indépendance que du rattachement de ce point de vue.
Si la France avait colonisé le Sahara plutôt que l'espagne, ils auraient décidé de l'intégrer ou non au Maroc sans aucun problème.
Rajoute à cela l'impact sécuritaire de l'indépendance totale du Sahara.
Les Sahraouis sont pour une bonne partie des bras cassés qui marchandent leur Marocanité contre une bezzoula de la vache laitière marocaine que l'on appelle "promotion nationale".
Ils seraient incapables d'assurer une sécurité satisfaisante et le Sahara deviendrait une plaque tournante du terrorisme.
De toute façon il ne pourra jamais y avoir de referendum pour la simple raison que personne ne sait qui est Sahraoui de qui ne l'est pas.
Si l'on tente d'organiser un referendum, le Makhzen va envoyer des tas de gens voter pour, le polisario en ramènera d'autres et ça va finir en n'importe quoi.
Citation
brabrasud a écrit:
Si l'Algérie est aussi que les states explique nous mr melkafr pourquoi des haragas fuient autant l'Algérie Vegas ????
Avoir une PIB de 103 milliards pour le Maroc s'est quand même pas mal pour un pays exportateur de tomates!
Tu vois tu es a l'image de ton pays toujours essayer de prouver que les dires des marocains sont de la propagandes! Mais votre but c'est l'Atlantique quoiqu'il en soit ne nous racontez pas de salade!
Qu'elle honte pour vous avec de simples tomates le Maroc a un niveau de vie meilleur que la votre! Et peu importé si nous empruntons car cela reste que de la négociation financière ce que l'Algérie ne sait pas faire et achète tout même le petit vendeur de chaussette pour lui demander de militer pour le polisario!
J'imagine même pas si on trouve du pétrole au Maroc je crois même que vos généraux montent des murs de 6 m pour ne pas voir son peuple s'échapper vers le Maroc! Alors la se serait le comble! Et avec des "si " tout est possible!
Vos dirigeants vous dépouillent debout et aucune réaction de vos parts!
Qu'elle chance avons nous eu pour vous avoir comme voisin même des cannibales aurait été mieux!!!
Citation
Melkafr a écrit:Citation
oleole a écrit:Ca c'est que tu te plais à croire.Citation
Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.
Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)
Personne ne meurt de faim.
Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..
Le Maroc est bien bien plus avancé dans l'économie de services, Telecom, secteur bancaire, Grande distribution etc... A la frontière tout le monde ne fonctionne qu'avec des clés Maroc telecom de contrebande...
Le secteur privé est beaucoup plus dynamique. La classe moyenne Marocaine est beaucoup plus importante qu'en Algérie, la consommation de biens, loisirs, services plus grande.
L'Algérie est un pays fermé économiquement qui se permet de dormir sur ses lauriers et faire de l'excès de nationalisme grâce à la rente.
Aujourd'hui un jeune marocain avec une bonne formation au Maroc peut commencer à 700-800€ net /mois.
Pour les meilleures formations étrangères ça peut monter à 1700-1800€/mois.
C'est bien bien plus que ce qu'offre le privé Algérien.
Là ou tu as raison c'est que le pauvre Marocain est sans doute plus pauvre que le pauvre Algérien.
Ton matelas il ne sert à rien...Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)
Ne pas avoir de dette du tout c'est sous-optimal.
Dormir sur un matelas de 300 milliards encore plus.
Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie.
Bon, dans tout ce qui précède, l'affectif et le passionnel ne font pas bon ménage avec les agrégats économiques et donc je renonce à ce genre de débat.
Par contre la bonne question est :
Je te cite :"Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie".
Je suis tout a faire d'accord avec toi sur le principe de l'endettement d'un état. Mais il y'a un mais :
Pour avoir une ligne de crédit généreuse, un pays doit avoir une assise macro-économique et un patrimoine national pour satisfaire les critères d'emprunts même au delà de son PIB ( cas précisément du Japon mais aussi les USA).
En quelque sorte, l'état doit posséder des biens matériels ou immatériels( cas du japon, des Usa et bien d'autres) qui garantissent les crédits.
C'est un peu comme le paticulier auprès de sa banque,il aura plus de facilité s'il a un bien en caution,un salaire conséquent et pas de dettes.
Or le maroc , par le jeu non équilibré des investissements étrangers,les dettes accumulées et une économie trop dépéndante de l'extérieur, se trouve inévitablement confronter à plus de difficultés que son voisin algerien.
L'algerien par le jeu de la règle 51/49% a su préserver son patrimoine national ( parce qu'il avait les moyens financiers de le faire).
A l'inverse le maroc se trouve privé de 60% de son patrimoine national car détenu par les étrangers.
D'ailleurs, c'est pour ses raisons que la note Mood'ys du maroc a été abaissé de "stable" a "spéculative" et que le FMI met la pression sur le maroc pour reviser sa caisse de compensation et ses budgets dépenses
Comme le dit le vieil adage, "on ne prete qu'aux riches".