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somewhere a écrit:
Mais ne sont-ils pas supposés aller de pair justement?
N'est-il pas censé y avoir un lien, une corrélation entre les preuves et la foi, pour que celle-ci fasse sens?
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somewhere a écrit:
Merci pour cette réponse complète!
Si ce n'est pas trop indiscret, dans cette océan de croyances et si l'islam se manisfeste à toute époque et partout, comment peux-tu être persuadé que la religion à suivre et l'islam?
Je ne sais pas si je suis claire mais si A=B et A=C alors B=C enfin du coup tu pourrais aussi croire que la religion B ou C est la "bonne", dans le sens, celle à suivre.
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in15 a écrit:
Justement non.
Quand tu crois à quelque chose, t'as pas besoin de preuve.
C'est comme croire aux licornes, aux éléphants roses, aux sirènes de mer, y pas de besoin de preuves, soit tu y crois, soit tu n'y crois pas.
S'il y avait des preuves de l'existence des licornes, des éléphants roses et des sirènes de mer, ça ne sert plus à rien de croire car on le sait.
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Abdoulaye06 a écrit:
Tout le monde peut se tromper
Mais ça s'appelle la foi.
La mienne a été confortée par le fait que j'ai étudié parallèlement plusieurs religions (islam, bouddhisme, et dans une moindre mesure christianisme). La parenté saute aux yeux immédiatement, mais quand je lis les Gathas de Zoroastre je me retrouve aussi tout de suite en terrain connu !
Il est évident qu'il y a une Tradition commune suivie par toutes les religions du monde. Et ça suppose donc une origine commune.
Le Coran est la version du Message qui me semble la plus véridique, et elle a l'avantage d'apporter une explication justement à la parenté entre toutes ces versions dispersées du Message.
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somewhere a écrit:
Fair enough.
Je vais forcer haha mais l'islam ne serait pas celle qui te paraît la plus véridique car la plus récente et donc elle aurait pu évoluer avec les avancées scientifiques etc?
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somewhere a écrit:
Oui tu as raison.
Mais il parait complètement foi aujourd'hui de croire aux licornes par exemple.
Je pousse à fond mais c'est juste histoire de nous faire réfléchir : du coup, toute croyance ne serait pas une invention du cerveau, une illusion, une image faussée de la réalité?
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in15 a écrit:
Justement non.
Quand tu crois à quelque chose, t'as pas besoin de preuve.
C'est comme croire aux licornes, aux éléphants roses, aux sirènes de mer, y pas de besoin de preuves, soit tu y crois, soit tu n'y crois pas.
S'il y avait des preuves de l'existence des licornes, des éléphants roses et des sirènes de mer, ça ne sert plus à rien de croire car on le sait.
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in15 a écrit:
Bonne question.
Je pense qu'on croit à quelque chose par intuition ou par des signes.
Par exemple, il y a un sdf qui te dit qu'il est dans la galère, alors tu ne sait pas si tu dois le croire sur parole ou non. Pour cela, tu vas regarder sa manière de parler, son regard, voire peut-être ses vêtements, tous ces "signes" vont faire en sorte que tu vas le croire ou non sur parole. Mais dans le fond tu ne sais pas si il est vraiment dans la galère.
Un autre exemple :
quand tu regardes la complexité et l'organisation de l'univers qui t'entoure, tu as l'intuition qu'il y a une intelligence supérieur qui crée cet univers, donc par intuition, tu y crois.
Niveau religion, croire serait une épreuve, car s'il y avait des preuves, ce serait trop facile de croire en Dieu. Une personne qui fait confiance en toi aurait plus de mérite qu'une personne qui sait déjà que tu n'es pas une menteuse. Enfin je ne sais, ton topic est intéressant
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in15 a écrit:
Bonne question.
Je pense qu'on croit à quelque chose par intuition ou par des signes.
Par exemple, il y a un sdf qui te dit qu'il est dans la galère, alors tu ne sait pas si tu dois le croire sur parole ou non. Pour cela, tu vas regarder sa manière de parler, son regard, voire peut-être ses vêtements, tous ces "signes" vont faire en sorte que tu vas le croire ou non sur parole. Mais dans le fond tu ne sais pas si il est vraiment dans la galère.
Un autre exemple :
quand tu regardes la complexité et l'organisation de l'univers qui t'entoure, tu as l'intuition qu'il y a une intelligence supérieur qui crée cet univers, donc par intuition, tu y crois.
Niveau religion, croire serait une épreuve, car s'il y avait des preuves, ce serait trop facile de croire en Dieu. Une personne qui fait confiance en toi aurait plus de mérite qu'une personne qui sait déjà que tu n'es pas une menteuse. Enfin je ne sais, ton topic est intéressant
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a écrit:
Si ce n'est pas trop indiscret, dans cette océan de croyances et si l'islam se manisfeste à toute époque et partout, comment peux-tu être persuadé que la religion à suivre et l'islam?
Je ne sais pas si je suis claire mais si A=B et A=C alors B=C enfin du coup tu pourrais aussi croire que la religion B ou C est la "bonne", dans le sens, celle à suivre.
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C.C. a écrit:
Salut in15,
Mais alors, comment faire pour croire en Adam et Eve, alors que toutes les preuves mènent à dire le contraire (ossements)
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somewhere a écrit:
Moi je pense qu'on croit parce qu'on a peur, on a peur de la vie, on a peur de pleins de choses et se dire qu'il existe quelque chose qui est superieur à nous et qui veille sur nous est très rassurant, ca c'est une chose que je veux bien accorder à la religion.
Et ne penses tu pas qu'il s'agisse plus que d'une coïncidence que la religion de nos parents soient celles qu'on pense etre vraie?
Je veux bien croire en un ordre global et universel mais me dire que l'islam détient la vérité absolue j'ai du mal, ca me paraît absurde.
J'ai été profondément choquée quand, plus jeune, je regardais un reportage sur l'hindouisme et je vois des pratiques similaires à l'islam alors qu'on m'avait dit que les religions polythéistes c'etait le Mal ultime, Satan incarné.
Et merci de trouver le topic intéressant!
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in15 a écrit:
Bonsoir C.C
cette question est similaire à celle posé par somewhere. Du coup, je répondre la même chose :
On a découvert les ossements de Lucy qui sont des vestiges archéologiques.
Le problème est qu'on ne peut pas opposer science archéologique et croyance, car l'une est basée sur des preuves (des vestiges archéologiques) et l'autre sur de la foi.
On n'a pas les preuves par exemple qu'il existe des squelettes d'Adam et de Eve antérieur à ceux découvert, mais le croyant y "croit".
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C.C. a écrit:
Niveau religion, croire serait une épreuve, car s'il y avait des preuves, ce serait trop facile de croire en Dieu.
Je peux me tromper bien sûr mais il me semble que l'athéisme pur est assez récente à l'échelle de l'humanité.
Je dirais au contraire qu'il est difficile de ne plus croire en Dieu et devoir faire face à la tradition familiale.
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in15 a écrit:
Oui il y a 1001 raisons de croire ou de ne pas croire.
Je veux bien croire en un ordre global et universel mais me dire que l'islam détient la vérité absolue j'ai du mal, ca me paraît absurde.
Il n'y a aucune preuve que l'Islam est la vérité, c'est pourquoi les adeptes de l'Islam s'appellent "des croyants".
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C.C. a écrit:
Désolée in15, malgré tout, tu ne réponds pas à ma question.
D'une part, Adam et Eve ne peuvent pas être antérieurs à Lucy (qui n'est pas notre ancêtre mais cousine de nos ancêtre) car à l'époque, il y a 3,2 millions d'années, l'agriculture et l'élevage étaient encore loin d'exister. Pourtant, Adam et Eve auraient eu un fils devenu berger en une génération et un autre fils devenu agriculteur en une génération.
Donc Adam et Eve seraient apparus il y a 10 000 ans ?
Le soucis, c'est qu'il y avait déjà des homo sapiens depuis près de 200 000 ans.
Ca colle pas.
Dans ta réponse, doit-on comprendre que la foi aveugle et qu'elle constitue un obstacle à la compréhension du monde basée sur des preuves tangibles ?
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in15 a écrit:
Désolé si j'ai répondu involontairement à côté.
Je ne suis pas spécialiste en histoire, mais penses-tu qu'à 3.2 millions d'année, il n'y avait pas de végétation et d'animaux pour survivre ?
Adam et Eve pouvait très bien se contenter de cueillette de fruit et légumes, de chasse et domestication basique de bêtes.
Pour être honnête, l'histoire de Lucy, je n'y crois pas trop. Non pas parce que je suis croyant, mais parce que je me demande comment à partir de si peu d'os de Lucy, surtout au niveau de la face on arrive à reconstituer un être mi-homme, mi-singe.
Je pense qu'il n'y a pas besoin d'être croyant pour remettre en question la théorie de l'évolution.
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