Citation
SauceMoutarde a écrit:
Mais un frère qui a envie de fauter, qu'il faute à la sortie de la Mecque ou 6 mois après être revenu en France, ça ne changera rien.
S'il faute, ce n'est pas parce que la discothèque est là sous son nez, mais bien parce que sa foi n'est pas assez grande.
Tu sais, je connais une personne, très âgée, qui a fait le pèlerinage plusieurs fois. Une fois rentrée à la maison, elle s'amusait à zapper entre les chaînes de la Mecque et les chaînes sexy disponibles ...
Manque de foi et puis c'est tout.
Tu vas lui enlever sa télé ? T'as pas besoin de t'en faire, son imagination perverse suffira à le corrompre. Il finira comme nos anciens à baver sur la voisine qui passe chaque matin sous sa fenêtre ou celle qui lave ses fenêtres tous les mercredi en face de chez lui.
Je le répète. Il y a les pieux ... et les autres.
La guérison ne peut venir que de toi-même. Personne ne peut t'inciter à devenir meilleur, sauf si tu l'as décidé par toi-même.
Tant que tu n'es pas convaincu, tu vas peut-être suivre le discours de certains pieux pendant un temps, mais revenu loin d'eux, tu retomberas dans tes travers, y'a rien à faire.
Moi j'ai certains défauts au niveau de la religion. Des défauts que je n'arrive pas à effacer parce que je n'arrive pas à trouver le bienfait dans ce qui m'est demandé de faire. Et tant que je ne serais pas convaincue que c'est une bonne chose, je resterai dans ce défaut, y'a rien à faire.
T'as beau mettre un alcoolique en cure de désintox, s'il n'est pas convaincu que ne pas boire est une meilleure chose que de boire, il finira par revenir dans la boisson.
La foi. Et rien d'autres. Soit on l'a, soit on ne l'a pas.
On peut véhiculer certains messages, interdire certaines choses, mettre des punitions en place pour éviter la tentation chez d'autres, il n'empêche que si tu n'es pas convaincu, tu y retourneras et puis voilà.
Citation
StoneHeart a écrit:
Bah non ce n'est pas aussi simple, la personne peut fauter à un instant T et le regretter après. C'est le principe de la tentation.
C'est pas parce qu'à ce moment voulu, une personne commet une faute, que c'est ce qu'elle souhaite.
Certains choix sont le résultat d'une longue bataille entre les envies et la raison. Et parfois on perd ces batailles. Et dans ces moments-là, avoir du renfort aurait été bien.
Par exemple : si j'arrivais à maîtriser complètement mon cœur je passerais mon temps à apprendre le Coran plutôt que perdre mon temps ici. Mais voilà, j'ai des faiblesses, dont la flemme en fait parti, que j'essaye de combattre. Et parfois j'y arrive pas.
Et dans ces moments j'aurais apprécié une compagnie qui me motive.
La vie c'est pas tout noir ou tout blanc, il y a les pieux, les moins pieux, ceux qui cherchent à l'être, ceux qui s'en moquent, etc...
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SauceMoutarde a écrit:
Mais si Yabi est plus important que d'apprendre le Coran, c'est parce que tu as un manque de foi. Ta foi n'est pas complète. Il t'en manque un morceau.
ça me fait penser à un passage dans la Bible. Jésus marche sur l'eau et demande à Pierre qui est dans le bateau de le rejoindre.
Pierre regarde l'eau et se dit "mais ... je vais me noyer là-dedans ..."
Jésus lui dit "mais saute Pierre, si tu as foi en moi, saute, tu parviendras à marcher sur l'eau".
Pierre saute et coule, forcément.
Il a eu une foi assez grande pour laisser tomber les siens et suivre Jésus dans son périple, mais pas assez grande pour pouvoir marcher sur l'eau comme lui.
Ce n'est qu'une question de foi.
Tu sais, je découvre la spiritualité depuis quelques temps à travers la méditation. Les grands maîtres du zen parviennent à être connectés au divin tout le temps.
Moi j'y arrive le temps de ma méditation et après, ben je retombe dans la vie de tous les jours et ça s'en va. Et les travers reviennent.
Mais pendant le temps de ma méditation, je suis tellement en phase avec le divin qu'il me paraît logique de mieux manger, de moins gaspiller, d'être gentil avec tout le monde, de considérer les plaisirs de ce monde comme éphémères et surtout inutiles .... de devenir finalement la personne que Dieu attend de moi.
Mais ma foi n'est pas encore assez grande pour que je parvienne à être connectée à ce divin tout le temps. Et je n'y arrive pas parce que j'ai un défaut de foi. Je n'arrive pas à me dire que Dieu seul compte et que le reste n'est qu'une illusion, un truc éphémère qui un jour se terminera et que je n'emporterai pas avec moi. Mon mari est une illusion, mes enfants aussi, ma vie terrestre est une illusion, je n'emporterai rien de tout ça avec moi le jour de ma mort. Je le sais, ma raison me dicte que je le sais. Mais ma foi n'est pas assez puissante pour que je parvienne à me détacher complètement de tout ça. Ma foi n'est pas assez puissante pour mettre Dieu avant tout le reste (les miens notamment).
Il n'y a que ça comme raison. Il n'y a que ça comme principe de base.
Toute ta vie n'est faite que pour que tu la trouves cette foi complète. Le principe même de l'unicité.
Très peu de gens parviennent à avoir cette foi-là.
Moi j'ai compris que je dois tendre vers ça. Je l'ai touché du bout des doigts. Mais y parviendrai-je ? Je ne sais pas.
Tous nos manquements sur le plan de l'islam sont dus à un manque de foi et rien d'autre. Il faut trouver cette foi qui nous manque. C'est notre but ici bas.
C'est parce qu'on arrive à faire grandir notre foi qu'on se détache des pêchés. C'est pas parce qu'on se force à s'en détacher que la foi grandit (souvent, quand on se force, ça engendre plutôt la frustration et on déconne encore plus ensuite), c'est parce qu'on arrive à faire grandir notre foi qu'on parvient progressivement de se détacher du reste.
Citation
Abtathoun a écrit:
C'est la suite logique des choses rien ne mentionne que l'Arabie saoudite sera épargné par les signes mineurs de la fin des temps comme la corruption des gouverneurs, les meurtres, l'apparition de la grossièreté et l'indecense, d'ailleurs c'est ce que m'évoque cette boîte de nuit a la mecque je trouve ça indécent
on y va doucement mais sûrement, Allah walam.
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StoneHeart a écrit:
Bien sûr que ma foi est défaillante, je ne nie pas ça.
Mais doit-on délaisser les frères qui sont dans ce cas sous prétexte que leur foi n'est pas suffisamment forte ?
Chacun possède des faiblesses, et souvent différentes. Ce qui est facile pour l'un peut être difficile pour l'autre. Du coup être uni en se soutenant l'un et l'autre n'apporte que du bon.
Si tous ceux qui ont une foi médiocre se soutenaient dans les bonnes œuvres, je ne serais pas étonné qu'ils fassent des œuvres similaire à quelqu'un avec une foi plus complète.
Et à travers ces œuvres, ces mêmes personne verront leur foi augmenter !
Donc non, la foi ce n'est pas "tu l'as ou tu ne l'as pas", ça se travaille.
Parfois ça monte, parfois ça baisse...
Et agir de sorte à ce que la foi de ses frères (et même de parfait inconnus non-musulmans) augmente est un signe d'altruisme, une qualité qu'est censé avoir le musulman.
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SauceMoutarde a écrit:
ça se travaille, mais pas en imposant à ses frères ceci ou cela.
Un frère qui vient te voir et qui te dit "voilà, j'ai constaté que ... chez toi, et franchement, chapeau, explique-moi comment tu fais pour en arriver là ?"
Ce frère a envie de faire évoluer sa foi et peut-être que ton expérience de vie, ta façon d'être, de faire, l'aidera à faire grandir la sienne.
Mais c'est LUI qui aura décidé de la faire grandir cette foi.
Ce n'est pas toi qui seras allé vers lui en mode "tu ne devrais pas faire ceci, fais plutôt cela ..." Si le frère n'est pas en état de vouloir évoluer, tes mots seront comme une agression pour lui et tu feras pire que mieux.
Le mec qui mange en plein mois de Ramadan au Maroc en place publique parce que sa foi est faible et qu'il estime que croire en Dieu est débile ET qui se prend une peine de prison pour avoir fait cela, sa foi ne va pas grandir avec cette peine de prison. Au contraire, il aura encore plus envie de cracher sur l'islam et ses règles ensuite.
S'il a mangé en place publique, c'est qu'à ce moment-là, il n'a pas pris conscience de l'importance de jeûner.
Peut-être que pendant l'année, il aura une expérience et il prendra conscience de cette importance et il sera plus respectueux des autres jeûneurs ensuite. Et se mettra peut-être même à jeûner lui-même.
Faut pas forcer les choses. Quand on en a l'occasion, on essaye de transmettre certaines valeurs à d'autres. Mais faut que les autres aient envie d'évoluer.
Je vais à la Mecque en famille. Et on croise cette discothèque. Certains membres de ma famille disent "ahh trop bien, une discothèque, viens on y va après notre journée à la Mecque !"
Moi "oh non, c'est pas mon truc ces endroits là, j'aime pas ça, allez-y, moi je resterai dans ma chambre d'hôtel"
"Ahh, mais pourquoi tu viens pas avec nous, tu sais pas t'amuser ..."
"je ne suis pas ici pour m'amuser, mais pour trouver Dieu. Faites ce que vous voulez et je fais ce que je veux".
Les miens vont s'amuser, reviennent crevés, ne participent du coup pas à la suite du pèlerinage le lendemain, ils jouent les touristes.
Et une fois revenu, ils n'ont rien de religieux à raconter à leurs proches/amis. Et là, ils se rendent compte comment ils ont perdu leur temps et me disent "c'est toi qui avais raison".
Pas grave, ils y retourneront la prochaine fois et tâcheront de faire mieux. Ils se rappelleront ma personne sur place et essayeront peut-être de faire pareil.
Faut une prise de conscience pour évoluer. Mais faut pas qu'elle soit imposer par d'autres.
Montrer le bon exemple suffit souvent à ce que l'autre fasse bien. D'ailleurs, montrer le mauvais exemple permet aussi de ne pas reproduire cet exemple. Mais d'autres parfois se laissent entraîner. ça dépend des gens.
Mais toute guérison vient d'abord de SOI-MÊME.
Tu ne peux guérir personne contre sa volonté.
Citation
SauceMoutarde a écrit:
ça se travaille, mais pas en imposant à ses frères ceci ou cela.
Un frère qui vient te voir et qui te dit "voilà, j'ai constaté que ... chez toi, et franchement, chapeau, explique-moi comment tu fais pour en arriver là ?"
Ce frère a envie de faire évoluer sa foi et peut-être que ton expérience de vie, ta façon d'être, de faire, l'aidera à faire grandir la sienne.
Mais c'est LUI qui aura décidé de la faire grandir cette foi.
Ce n'est pas toi qui seras allé vers lui en mode "tu ne devrais pas faire ceci, fais plutôt cela ..." Si le frère n'est pas en état de vouloir évoluer, tes mots seront comme une agression pour lui et tu feras pire que mieux.
Le mec qui mange en plein mois de Ramadan au Maroc en place publique parce que sa foi est faible et qu'il estime que croire en Dieu est débile ET qui se prend une peine de prison pour avoir fait cela, sa foi ne va pas grandir avec cette peine de prison. Au contraire, il aura encore plus envie de cracher sur l'islam et ses règles ensuite.
S'il a mangé en place publique, c'est qu'à ce moment-là, il n'a pas pris conscience de l'importance de jeûner.
Peut-être que pendant l'année, il aura une expérience et il prendra conscience de cette importance et il sera plus respectueux des autres jeûneurs ensuite. Et se mettra peut-être même à jeûner lui-même.
Faut pas forcer les choses. Quand on en a l'occasion, on essaye de transmettre certaines valeurs à d'autres. Mais faut que les autres aient envie d'évoluer.
Je vais à la Mecque en famille. Et on croise cette discothèque. Certains membres de ma famille disent "ahh trop bien, une discothèque, viens on y va après notre journée à la Mecque !"
Moi "oh non, c'est pas mon truc ces endroits là, j'aime pas ça, allez-y, moi je resterai dans ma chambre d'hôtel"
"Ahh, mais pourquoi tu viens pas avec nous, tu sais pas t'amuser ..."
"je ne suis pas ici pour m'amuser, mais pour trouver Dieu. Faites ce que vous voulez et je fais ce que je veux".
Les miens vont s'amuser, reviennent crevés, ne participent du coup pas à la suite du pèlerinage le lendemain, ils jouent les touristes.
Et une fois revenu, ils n'ont rien de religieux à raconter à leurs proches/amis. Et là, ils se rendent compte comment ils ont perdu leur temps et me disent "c'est toi qui avais raison".
Pas grave, ils y retourneront la prochaine fois et tâcheront de faire mieux. Ils se rappelleront ma personne sur place et essayeront peut-être de faire pareil.
Faut une prise de conscience pour évoluer. Mais faut pas qu'elle soit imposer par d'autres.
Montrer le bon exemple suffit souvent à ce que l'autre fasse bien. D'ailleurs, montrer le mauvais exemple permet aussi de ne pas reproduire cet exemple. Mais d'autres parfois se laissent entraîner. ça dépend des gens.
Mais toute guérison vient d'abord de SOI-MÊME.
Tu ne peux guérir personne contre sa volonté.
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