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slt!!
le prophete (saw)te dit:
"Vous informerais-je de la meilleure de vos actions, la plus pure au regard de votre Souverain, celle qui vous élèvera davantage et qui sera meilleure pour vous que de faire l'aumône de l'or et de l'argent ; celle qui sera meilleure pour vous que de rencontrer votre ennemi et de le tuer (litt. frapper à la nuque) ou d'être tué ?" Bien sûr, répondirent-ils - "Il s'agit de l'évocation de Dieu", Exalté soit-Il
.
le mot dhikr inclue 3 choses:
-lecture du coran
-el salat sur le prophete(saw)
-el tasbih:pour allah et el istighfar
alors lequel de ces 3 actions notre prophete (saw)n a t il pas pratiqué avec ses compagnons?

pour ce qui est de l invention(bid3a)donc les choses () inventé apres la mort du prophete(saw):
-le coran regroupé en un seul livre et le fait de donner des titre aux sourat
-el tafsir:l explication du coran.
-salat el tarawih
-utilisation du chapelet!
et j en passe!

donc mm l invention n est pas interdite en islam du moment qu elle ne contre indique pas la parole du dieu(coran) et celle du prophete(saw)el souna!

Citation
المغربي a écrit:
Ces halakates de dhikr que ni le prophète ni ses compagnons n'ont fait, donc vous êtes meilleurs qu'eux pour inventer des choses dans la religion ? La religion n'est elle pas parachevee ?

Salam,

On se doit d'être juste et ne pas causer du tort à quiconque en généralisant, si on est musulman.
Tous les soufis ne sont pas déviant, certains grand érudits ont été en parfait accord avec la sounna, ils sont de ceux qui ont porté l'islam jusqu'à dans des contrées lointaines.
Et c'est valable pour les chiites aussi, certains rejetent ces déviances, ils font la prières 5 fois par jours (pas avec des pierres), et ne font aucun rituel pour Ali (ra) ou autre.

Je parle en parfaite connaissance de cause, j'ai fait la prière avec l'un comme l'autre, rien qui puisse m'étonner.
Quant à leur coeur, c'est le domaine d'Allah.

Citation
Hudasamdr a écrit:
Salam,

Vous devriez faire très attention à vous, la voie du soufisme est la voie de l'égarement.

Allah y 3dina.

Salam,

Mais dans ce cas il n'est pas soufi ? Moi j'ai lu sur internet que c'était une voie d'égarement même des savants le disent, moi j'y connais pas grand chose et je ne juge pas la personne puisque il est évident que je n'sais pas ce qu'elle a dans sa poitrine normal quoi.
Mais cette voie ci, n'est pas la vraie voie donc je dis juste qu'il faudrait faire attention.
Je pense que les savants en savent plus que nous autres musulmans lambda, ils ont passé pratiquement leur vie à étudier le Saint Coran et la Sunna.
C'est ce que j'ai compris en tous cas.

Citation
Ghαnam a écrit:
Salam,

On se doit d'être juste et ne pas causer du tort à quiconque en généralisant, si on est musulman.
Tous les soufis ne sont pas déviant, certains grand érudits ont été en parfait accord avec la sounna, ils sont de ceux qui ont porté l'islam jusqu'à dans des contrées lointaines.
Et c'est valable pour les chiites aussi, certains rejetent ces déviances, ils font la prières 5 fois par jours (pas avec des pierres), et ne font aucun rituel pour Ali (ra) ou autre.

Je parle en parfaite connaissance de cause, j'ai fait la prière avec l'un comme l'autre, rien qui puisse m'étonner.
Quant à leur coeur, c'est le domaine d'Allah.

Et Allah ou A3lem, toujours.

Hudasamdr bonjour, sache que le soufisme est un enseignement caché, j’ai même entendu qu’il remontait à Abraham. En tous cas le prophète était soufi c’est la spiritualité de l’islam, Mohamed était un mystique tous les grands messagers et prophètes étaient des mystiques, et qui dit mystique dit dépassement de l’ego. Toutes les religions ont leurs mystiques autrement ce ne sont pas des religions …

Mais qui donc répondra à ma question, toi peut être Ghanam ...

Est il interdit aux musulmans d’imaginer la face de Dieu comme si le jour de passer devant Lui était venu, pour s’y préparer ? Ou quelqu’un d’autre bien sûr ...

Je ne parle pas de lui, mais des soufis dans son ensemble, on y trouve de très bon, comme des déviants.

Tu sais, dans internet, tout le monde tire sur tout le monde, ce qui est étonnant c'est le fait que toutes les parties tiennent des discours à couper le souffle.
Au sein du sunnisme, la plupart ont le takfir facile, ouléma comme personnage lambda, et je ne parle pas des divergences en son sein (c'est un autre sujet).

Quant au sujet, je ne suis pas en accord avec la forme, mais dans le fond, il veut juste faire un rappel, il suffit juste de ne pas faire attention à sa promo pour le soufisme.

Dab3an Allahu a3lem.

Citation
Hudasamdr a écrit:
Salam,

Mais dans ce cas il n'est pas soufi ? Moi j'ai lu sur internet que c'était une voie d'égarement même des savants le disent, moi j'y connais pas grand chose et je ne juge pas la personne puisque il est évident que je n'sais pas ce qu'elle a dans sa poitrine normal quoi.
Mais cette voie ci, n'est pas la vraie voie donc je dis juste qu'il faudrait faire attention.
Je pense que les savants en savent plus que nous autres musulmans lambda, ils ont passé pratiquement leur vie à étudier le Saint Coran et la Sunna.
C'est ce que j'ai compris en tous cas.

Oui à tous surtout ne prenez pas ce que j’écris là pour de la promo pour le soufisme ne voyez que cette méditation que je propose, et si ce n’est pas interdit faites là, elle élève, elle purifie …

Après moi je donne ce que j’aime, et si vous n’en voulez pas ce n’est pas important pour moi, à vous de voir …

Et la question est toujours en suspend – et c’est quoi ce rappel Ghαnam ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/18 19:01 par Dominique Talib.

Il ne nous est pas interdit d'imaginer la face d'Allah, on sait néanmoins qu'on ne parviendra jamais à le concevoir même avec l'aide de l'imagination de tout l'univers ; se référer à la sourate al Ikhlas.

Quoi de plus injuste que d'imaginer Allah dans une forme qui n'est pas la sienne, quant on a que des paraboles qui décrivent son pouvoir, sa puissance, ses mystères...etc; alors que certains prennent ces paraboles comme des descriptions de sa forme.
C'est manifestement des inspirations venant du shaytan, il faut demander protection à Allah contre les ruses du diable.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais qui donc répondra à ma question, toi peut être Ghanam ...

Est il interdit aux musulmans d’imaginer la face de Dieu comme si le jour de passer devant Lui était venu, pour s’y préparer ? Ou quelqu’un d’autre bien sûr ...

Bien sûr qu’on ne peut pas imaginer la face d’Allah comme Il est exactement mais cela se travaille Ghonam, et pour moi c’est ça chercher Dieu, et c’est Lui qui nous demande de Le chercher – Connais tu une meilleure manière de Le chercher que d’aller jusqu’à Lui ?

Elle dit quoi la sourate al Ikhlas ?

Ton rappel signifie : faites de votre mieux pour embrasser la lumière d'Allah, afin d'être à l'abri le jour du jugement.

Comme dans toute éventualité, toute personne conçoit selon ses persuasions, qu'elles soient exprimées ou non.
Il nous demande de chercher son sentier, de chercher sa rencontre le jour où il n'y aura nul recours.

Je n'ai pas le catalogue des meilleurs outils, la manière que j'ai adopté est l'adoration dans l'obéissance, j'essaie de faire de mon mieux.

Elle dit qu'Allah est incomparable, avec tout ce que ça implique.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Bien sûr qu’on ne peut pas imaginer la face d’Allah comme Il est exactement mais cela se travaille Ghonam, et pour moi c’est ça chercher Dieu, et c’est Lui qui nous demande de Le chercher – Connais tu une meilleure manière de Le chercher que d’aller jusqu’à Lui ?

Elle dit quoi la sourate al Ikhlas ?

« faites de votre mieux pour embrasser la lumière d'Allah, afin d'être à l'abri le jour du jugement. »

J’adore, c’est exactement ce que je propose Ghonam … Et ce n’est pas important si on pense ne pas pouvoir entrer dans Sa Lumière une si grande proximité avec Dieu suffit pour être prêt le jour du jugement …

Et tu dis « Comme dans toute éventualité, toute personne conçoit selon ses persuasions, qu'elles soient exprimées ou non. Il nous demande de chercher son sentier, de chercher sa rencontre le jour où il n'y aura nul recours.
Je n'ai pas le catalogue des meilleurs outils, la manière que j'ai adopté est l'adoration dans l'obéissance, j'essaie de faire de mon mieux.
Elle dit qu'Allah est incomparable, avec tout ce que ça implique. »

Oui Dieu est incomparable, il n’y a rien comme Lui, ni dans l’univers ni dans toute Sa création. Il est l’Être Unique, la perfection Divine, et l’esprit guide pour toutes les âmes qu’Il a créé – Rendez vous bien compte comment est un tel Être, Il Est l’éternité de créations c’est d’un tout autre niveau que le nôtre …

Et bien sûr on fait tous de notre mieux, et Dieu le sait, mais rien ni personne ne nous empêche d’essayer cette méditation … Le mieux pour s’aider c’est de prononcer ‘Allah’ à l’inspire pour chercher à voir son visage puis pour recevoir Sa Lumière purificatrice … Bonne méditation à toutes et tous – Et rassurez vous vous ne serez pas soufis pour autant, ah quelle horreur mdr, ce n’est qu’une étiquette Dieu s’en fout des étiquettes tout ce qu’Il voit c’est notre cœur et les efforts que l’on fait pour le purifier …

Qui a dit que le dhikr était une innovation?

Ce qui est une innovation et de faire le dhikr d'une manière innovee.

Quant au fait que tu remettes en cause les innovations, alors demande à ton prophète عليه الصلاة والسلام pourquoi il a dit
"Toute innovation est égarement"

Si tu n'es pas d'accord je n'y peux rien c'est l islam qui est la seule religion acceptée auprès d'Allah.

Quant aux actions que tu cites il faut comprendre un point important :
Le prophète عليه الصلاة والسلام dit :
"[...] Et quiconque vivra parmi vous verra beaucoup de divergences, cramponnez vous donc a ma sounnah et à celle de mes compagnons heritiés bien guidés "

Et
" cette religion se diviser en 73 sectes, toutes iront en enfer sauf une [...]
Celle sur quoi je suis moi et mes compagnons"

Donc qui a réuni le coran en un livre ?

- ce sont les compagnons
- de plus dans le coran et la sounnah le coran est nommé "le livre"

Qui a fait salat tarawih ?
- omar ibn al khattab la officialise tout le mois
- le prophète عليه الصلاة والسلام la précedé dans cela mais par peur que cela devienne obligatoire il a arrêté.

Qui a utilisé le chapelet ?
Ni le prophète عليه الصلاة والسلام ni ses compagnons donc c'est une innovation, cet acte est rejeté et n'est pas accepté, d'ailleurs il a été importé par les soufis égarés égareurs.

Donc c'est simple l islam c'est Allah dit le prophète عليه الصلاة والسلام dit les compagnons disent, toute le reste n'est que conjecture (comme le dit Ibn al qaym رحمه الله)

Citation
thebejaouia a écrit:
slt!!
le prophete (saw)te dit:
"Vous informerais-je de la meilleure de vos actions, la plus pure au regard de votre Souverain, celle qui vous élèvera davantage et qui sera meilleure pour vous que de faire l'aumône de l'or et de l'argent ; celle qui sera meilleure pour vous que de rencontrer votre ennemi et de le tuer (litt. frapper à la nuque) ou d'être tué ?" Bien sûr, répondirent-ils - "Il s'agit de l'évocation de Dieu", Exalté soit-Il
.
le mot dhikr inclue 3 choses:
-lecture du coran
-el salat sur le prophete(saw)
-el tasbih:pour allah et el istighfar
alors lequel de ces 3 actions notre prophete (saw)n a t il pas pratiqué avec ses compagnons?

pour ce qui est de l invention(bid3a)donc les choses () inventé apres la mort du prophete(saw):
-le coran regroupé en un seul livre et le fait de donner des titre aux sourat
-el tafsir:l explication du coran.
-salat el tarawih
-utilisation du chapelet!
et j en passe!

donc mm l invention n est pas interdite en islam du moment qu elle ne contre indique pas la parole du dieu(coran) et celle du prophete(saw)el souna!

Bonjour المغربي

Le chapelet n’est pas une innovation c’est une amélioration. Le prophète et ses compagnons pratiquaient le dhikr c’est normal qu’un jour on veuille les compter … Après on peut arrêter avant d’en faire 101 ce n’est pas interdit. Si on pense qu’on est allé suffisamment plus loin que la veille on peut s’arrêter …

C'est une amélioration ?

Désolé mais l'islam est parachevé, il n'a pas besoin d'être amélioré par toi ou autre que toi, tous ses rites viennent de la révélation,
Verset :
"Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion[...]"

Celui qui s'y tient fermemnt réussira, celui qui rajoute ou diminue alors qu'il s'arrange avec son Seigneur le jour dernier et qu'il prépare sa reponse avec Allah...

Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour المغربي

Le chapelet n’est pas une innovation c’est une amélioration. Le prophète et ses compagnons pratiquaient le dhikr c’est normal qu’un jour on veuille les compter … Après on peut arrêter avant d’en faire 101 ce n’est pas interdit. Si on pense qu’on est allé suffisamment plus loin que la veille on peut s’arrêter …

المغربي Je comprends ton point de vue, mais je ne vois pas où est le mal, pourquoi il ne faudrait pas utiliser un chapelet, c’est très pratique … Et puis l’important n’est pas là, ce qui compte ce n’est pas avec ou sans chapelet l’important c’est ce qu’on fait du dhikr, comment on le fait …

Je comprends que tu aies du mal à concevoir certaines choses, mais l'islam c'est avant tout la religion d'Allah c'est Lui qui décide ce qui en fait partie ce qui n'en fait pas et nous musulmans il nous est demandé de nous soumettre à Allah tout simplement, que l'on voit le mal ou pas on Lui obéit عز و جل car dans cela il y a une sagesse quant bien même nous ne nous en rendons pas compte.

Je vois que tu es ouvert d'esprit et assez compréhensif qu'Allah te facilite mon frère et te fasse entrer au paradis si tu es musulman et qu'il téloigne de l'enfer et de ses chemins sinueux.

Je ne pense pas comme toiلمغربي, pour moi la soumission à Dieu c’est celle de l’ego, mais chacun a sa manière de comprendre, c’est Dieu qui a voulu toutes ces différences cette multiplicité de points de vue. Et comme je l‘ai dit plus haut ou ailleurs, je ne suis pas musulman, juste soufi … Mais bonne continuation à toi …

Salam et bonjour Dominique talib, continue dans ta voie, j'aime beaucoup ces paroles de sagesse d'une grande humanité.
Chacun sa manière de croire et croire en Dieu n'est qu'entre soi et Dieu.
Chacun est libre de croire à sa manière ou ne pas crpire d'ailleurs, du moment qu'il respecte tout le monde et ne fait pas de prosélytisme. Personne n'est meilleur qu'un autre, personne ne peut prétendre savoir réellement la vérité sur ce qu'il y a après la mort. Si Dieu existe, c'est lui qui nous a fait l'honneur de nous doter d'un cerveau, c'est donc lui qui nous a permis de nous questionner, de nous interrogeret de doiter. Il n'y a rien de mal a cela.
Bonne soirée a toi.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Je ne pense pas comme toiلمغربي, pour moi la soumission à Dieu c’est celle de l’ego, mais chacun a sa manière de comprendre, c’est Dieu qui a voulu toutes ces différences cette multiplicité de points de vue. Et comme je l‘ai dit plus haut ou ailleurs, je ne suis pas musulman, juste soufi … Mais bonne continuation à toi …