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Elijah. a écrit:
Salut,
L'une des raisons pour laquelle je ne suis pas religieux et que je ne suis pas les religions abrahamique, c'est qu'elles ont aucun lien avec l'Afrique (Noir- pour la majorité des pays), sa culture, les ancêtres et je ne me sens pas du tout concerné par ces livres dites sacrés.
De plus très peu de gens s'intéressent à la spiritualité africaine....même les africains religieux, dont les messages dans les livres dites sacrés, disent qu'il faut s'en éloigner.
Ces religions ont d'ailleurs, pour une grande majorité était imposé par force, aussi bien par les arabo-musulman que les euro-chrétiens (avec biensur la complicité des traites sur place).
Et je trouve que ces religions, ont participé aux "pertes" des identités de certaines anciennes nations.
Je ne dis pas que c'est entièrement la faute aux religions, je dis qu'elles ont participé. Cela reste mon point de vue.
Plus je lis les spiritualités africaines et celle de mon pays, plus je me dis que nous aurons du continuer notre évolution avec ces spiritualités. Les Japonais le font avec leur shintoisme et se portent très bien.
Il y a des changements qui peuvent déstabiliser tout une société, et les religions ont font malheureusement partie...Et négativement (regardez l'Afrique Noir et la religion).
Moi (et cela reste mon avis), je ne crois pas que dans nos anciennes royaumes et empires, des prophètes étaient envoyés par un dieu ou Dieu. La force de notre spiritualité, c'était le communautarisme. Un prophète, et sans manquer de respect aux prophètes religieux, est une personne assez individualiste, dans le sens où c'est lui seul qui "apporte" ou à partir de lui que le message vient. Ceux qui n'existe pas dans le spiritualité africaine, où on n'attendez pas le messie ou le "sauveur", ou même une personne envoyé par "Dieu". Tout se faisait en groupe de manière organisée. TOUT!
Au 21eme siècle, je n'ai aucun dégoût, mais quelques avus contre les religions (mais aussi pour), je viens d'un pays ou 90% des gens sont chrétiens. Mais, j'aurai aimé voir une Afrique (Noir) moins religieuse et plus spirituelle.
Et comme dit un humoriste Afro-américain: "Un Noir chrétien est un traite à la mémoire de ses ancêtres".
(comme quoi..lol) Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je crois qu'à travers le refus d'aborder la véracité de ces versets, il y a une grosse part de "fierté arabe".
Pour certains, les prophètes ne peuvent être que sémites.
Au pire, ils pourraient admettre un prophète rifain, mais c'est leur max.
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elbagnador75000 a écrit:
Qu'est-ce qui vous empêche de ramener les paroles d'ibn kathir , sa'adi , al baghawi sur les versets que vous citez au juste ???
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elbagnador75000 a écrit:
Toujours pareil , toujours pareil y'a des tafasirs fait par des gens de science et vous êtes la à prendre des versets traduit en FR et vous faites leur explications sans la moindre science.
Qu'est-ce qui vous empêche de ramener les paroles d'ibn kathir , sa'adi , al baghawi sur les versets que vous citez au juste ???
Avez vous peur de ne pas y trouver une réponse en concordance avec vos affirmations ?
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louloute5 a écrit:
Beaucoup d'arabes n'ont peut être pas encore compris l'universalité de l'islam s'imaginant que c'est une religion réservée aux seuls arabes et que par conséquent les prophètes ne peuvent descendre que d'eux.
À titre perso, j'aurais été flattée par l'existence d'un prophète rifain
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Abdoulaye06 a écrit:
Il y a eu forcément des prophètes rifains (au moins un en tous cas) tout comme il y a eu des prophètes français, maliens, cambodgiens...
Le Coran nous dit chaque peuple / communauté. C'est suffisamment clair.
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louloute5 a écrit:
Abdoulaye, rifain c'est "juste" une tribu nord marocaine. Je ne pense pas que chaque tribu de ce monde ai eu son messager. Même si on se réfère au chiffre de 124000 messagers (je ne sais plus sur quel site j'ai lu ca, certains parlent même de 200 000 Allah o3lam), ce qui permettraient à une majorité de ce monde d'avoir reçu le message. Le Maroc n'ayant pas été arabe historiquement, on peut dire que c'est possible. "Chaque peuple" ne veut pas nécessairement dire toutes les tribus dans tous les pays. D'ailleurs les pays tels qu'on les connaît n'existaient pas à l'époque et les peuples sont en constate évolution. On conjecture beaucoup car on ne sait pas ce que veut dire "chaque peuple". Nous sommes juste sûre que Dieu n'a lésé personne dans le sens où Il a permis à tout le monde de recevoir le message. De là, à dire qu'il y a obligatoirement eu un prophète de telle ou telle tribu..
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Nahawa a écrit:
Salam Aleyka pour commencer, le salam est un devoir entre musulmans.
[ddata.over-blog.com]
Bonne lecture
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Abdoulaye06 a écrit:
Et toi ? Qu'est ce qui t'empêche de le faire ?
Ibn Kathir aurait contredit le sens apparent de 3 versets explicites du Coran ? Première nouvelle, et j'ai hâte de lire ça...
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Nahawa a écrit:
Salam Aleykoum
«Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -» (Coran,4:163-164)
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elbagnador75000 a écrit:
Moi je n'affirme rien et en islam quand on affirme une chose on apporte ses preuves ...
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Nahawa a écrit:
Salut
T’es congolais nan? Si c’est le cas je t´invite à voir les débats de Dr Abdoul Majid Kasogbia.
Pour ce qui est de l’Afrqiue de l’ouest, l’islam a été introduit par le commerce entre les marchands arabes (de la péninsule) et les populations noires africaines. Donc pas d’esclavage ni envahissement. On ne peut pas en dire autant du Christianisme en Afrique.
Ceux qui abandonnent leur culture en pensant mieux « s’islamiser» n’ont pas saisit l’islam.
Pourquoi on dirait que tu opposes religion et spiritualité ? L’un ne va pas sans l’autre. Peut être que le problème de l’Afrique noire se trouve dans l’application religieuse sans l’appréciation du but supérieur.
Exemple : nous les musulmans on ne prie pas 5 fois par jour uniquement pour prier et dire ‘j’ai fait mon devoir ´, le but est de se purifier et de ressortir de la salat comme un nouvel homme, avec une envie de mieux faire.
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Nahawa a écrit:
SoubhannAllah j’ai fait une erreur dans mon titre, c’est vrai, mais l’esprit de mon propos ne change pas et le Coran le prouve.
Maintenant je te demande : y’a une invention dans le fait qu’il existait des prophétes de chaques origines c’est à dire Américain , Australien, Océanien, Africain, Caucasiens, Asiatiques ?
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Adnane84 a écrit:
Je me répète puisque tu ne sembles pas avoir lu ce que j'ai écrit, "Chaque communauté de notre monde a eu un messager" donc toutes les communautés et régions de notre planète !
L'esprit de ton propos ? N'oublie pas que tu es dans un forum il n'y a pas d'esprit dans des écrits , du moins on ne peut pas le percevoir, en tant que lecteur on prend les choses au mot.
L'invention réside dans le fait que tu mentionnes des continents en particulier dans le monde mais aucun écrit nous permet cela le Coran doit être pris au mot il ne faut pas synthétiser et mettre selon son avis
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elbagnador75000 a écrit:
Moi je n'affirme rien et en islam quand on affirme une chose on apporte ses preuves ...
Et ramenez vos preuves si vous êtes véridiques s2 v 111.
Il est possible qu'il ai contredit oui vos affirmations , en tout cas pour les 2 versets s2 v 163-164 son tafsir n'a aucun rapport avec vos affirmations.
Pour le reste comme ici on lit par ex :
" II vous l’a interdit formellement en envoyant à
chaque peuple des Prophètes au fil des jours et des générations. "
Faut voir ce qu'il en est , ce qui est voulu surtout en langue arabe parce que concrètement des peuples y'en a eu des milliers et c'est pas moi qui irait affirmer par exemple qu'il y'a eu des prophètes indiens , chinois , japonais , des prophètes de pays sud américains et j'en passe.
Peut-être que le terme peuple vise une ethnie et non pas un groupe de personnes issus d'un même pays , je sais pas.
Bref je m'arrête ici et pour conclure y'a des sujets bien plus prioritaires que de savoir que des prophètes alayhim salem ont étés envoyés dans X ou Y contrées .
L'important c'est de connaître le but de leur envoi.
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Adnane84 a écrit:
Je me répète puisque tu ne sembles pas avoir lu ce que j'ai écrit, "Chaque communauté de notre monde a eu un messager" donc toutes les communautés et régions de notre planète !
L'esprit de ton propos ? N'oublie pas que tu es dans un forum il n'y a pas d'esprit dans des écrits , du moins on ne peut pas le percevoir, en tant que lecteur on prend les choses au mot.
L'invention réside dans le fait que tu mentionnes des continents en particulier dans le monde mais aucun écrit nous permet cela le Coran doit être pris au mot il ne faut pas synthétiser et mettre selon son avis
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Nahawa a écrit:
Si je dis j’ai donné une feuille à chaque élèves de la classe , est-ce que j’ai besoins de dire : j’ai donné une feuille à Lucas, à Sarah, à un tel, un tel ?
Fin ça me parait évident, je ne vois pas quel serait l’interet caché de dire qu’il y a eu des prophètes de toutes origines. On dirait que ça vous gêne.
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