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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Si tu as complété la salat soubh que faisait l’imam, à voix basse à cause de la foule, c’est bon.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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llila34 a écrit:
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh,
Saidji, je vois que tu poses souvent des questions sur la validité de ta prière, jte te donne le liens de livres de fiqh Malikite,
[www.darralhikma.com]
également un lien vers le site "doctrine Malikite" ou tu trouveras toutes les informations sur la priere
[www.doctrine-malikite.fr]
Ce qui ne t'empecheras pas de poser des questions ici, mais c'est toujours utile d'avoir lu au moins une fois, l'ensemble de ce que comprend et qui entoure la Salat, tu pourras egalement découvrir des choses que tu ignores. Je pense qu'il serait mieu que tu poses des questions sur ce que tu lis et n'as pas compris plutot que de te baser uniquement sur ce que te disent les gens du forum, car s'ils sont souvent de bonne intention et trés bien documentés, que leur aide est précieuse ils ne sont pas des Imams ou des Savants (enfin je crois pas.. ), de plus ils ne répondront qu' a tes questions, et tu continueras d'ignorer toutes les subtilités, (obligations, choses detestables etc...) de la Prière.
PS: Il y a peu etre de meillieurs ouvrages a toi a demander conseils ou de faire tes recherches sur cette question
Citation
llila34 a écrit:
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh,
Saidji, je vois que tu poses souvent des questions sur la validité de ta prière, jte te donne le liens de livres de fiqh Malikite,
[www.darralhikma.com]
également un lien vers le site "doctrine Malikite" ou tu trouveras toutes les informations sur la priere
[www.doctrine-malikite.fr]
Ce qui ne t'empecheras pas de poser des questions ici, mais c'est toujours utile d'avoir lu au moins une fois, l'ensemble de ce que comprend et qui entoure la Salat, tu pourras egalement découvrir des choses que tu ignores. Je pense qu'il serait mieu que tu poses des questions sur ce que tu lis et n'as pas compris plutot que de te baser uniquement sur ce que te disent les gens du forum, car s'ils sont souvent de bonne intention et trés bien documentés, que leur aide est précieuse ils ne sont pas des Imams ou des Savants (enfin je crois pas.. ), de plus ils ne répondront qu' a tes questions, et tu continueras d'ignorer toutes les subtilités, (obligations, choses detestables etc...) de la Prière.
PS: Il y a peu etre de meillieurs ouvrages a toi a demander conseils ou de faire tes recherches sur cette question
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
pensez a dire le rite que vous suivez .... malikite, hanafi, salafi....
Bon c'est une question qui revient très souvent :
- tu n'a pas été soumis a l'imam car tu aurais due formuler l'intention avant qu'il ne commence a prier, de fait tu n'a pas pu te reposer sur sa prière
- de là enc découle que si tu n'a pas récité, ta prière est invalide. Par contre si tu as récité, même a voix basse et que tu n'a pas fait d'annulatif, ta prière est valide
En conclusion : perdez cette vilaine habitude de vous placer derière quelqu'un qui prie sans savoir où il en et ce qu'il prie exactement. Car si le frère priait une priait surerogatoire, ta prière aurait aussi été invalide
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Chez les malikites, ce n'est pas ainsi.
Il n'y a aucun mal a entrer en salate derrière le imam, même en retard, même en n'étant pas sûr de quelle prière il prie.
C'est même mandoub de chercher la salate en jama'ah.
Wa Allahu a'lam
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam ma soeur
Nope, les info donné viennent d'un livre malikite qui fait autorité. L'auteur est très clair sur ce point : si l'intention du suivit du frère qui fait imam n'est pas fait AVANT qu'il commence la prière, c'est invalide.
Et c'est obligatoire de suivre la même prière que la personne (donc d'avoir demandé avant)p, sinon c'est invalide.
Pareil c'est ecrit noir sur blanc, sans aucune interpretation possible
Je te renvois vers Al muqadima al izziya lil jamaa al azhariyya et dans la version bilingue de dar al kotoub, c'est de la page 111 à la page 115, au chapitre : Conditions de validité de la prière du priant dirigé.
Et le commentaire est très très clair sur le fait que ça ne fait l'objet d'aucune divergence dans l'école (sinon je l'aurais précisé)
si j'ai loupé une prière un mardi et toi un lundi c'est pas valide ) Citation
Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam mon frère
Désolée, je n'ai pas ce livre.. Mais j'ai regardé sur internet, il n'y est pas en PDF
Mais peut-être que je n'ai pas compris ta phrase :
"si l'intention du suivit du frère qui fait imam n'est pas fait AVANT qu'il commence la prière, c'est invalide. "
Donc il faut que le imam ait fait l'intention en 1er, c'est bien ça ?
Mais pas le ma'moum ? Comment ferait-il l'intention avant le imam ?
Puis le retardataire, il fait l'intention de suivre le imam.
Moi j'ai les propos directement de l'imam Malik, je vais les recopier inshaAllah.
En plus, ce serait le machhour, donc peut-être qu'il y a divergence... je ne comprends pas du tout.
Ca voudrait dire que khalil a écrit des tomes pour rien, puisque le ma'moum ne peut pas rejoindre une salate qui est déjà commencée ? Or les chapitres qui en traitent sont énormes, avec tellement de détails, sur comment poursuivre, réparer, etc pour le retardataire.
Peut-être j'ai rien compris à tes propos, tu me dis si je dis n'importe quoi.
Moi j'ai compris que tu dis qu'il ne faut pas rejoindre une jama'ah en retard, c'est bien ça ?
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je viens aussi de chercher un PDF mais on ne trouve que le chapitre du jeune.
Là on ne parle pas de la prière du vendredi derrière l'imam officiel, mais de prier derrière un frère lambada (pour l'imam officiel, c'est encore d'autre règles) qui a deja commencé a prier dans la mosquée ....là comme ça. Mais genre c'est pas le vrai imam de la mosquée.
Il est peut près l'heure de magreb, moi je suis en train de prier dans la mosquée, toi tu arrive, je suis le seul prieurs, tu te met derrière moi et tu me prend pour imam et tu aligne ta prière sur la mienne.
ça pour la malikite t'as pas le droit d'après le livre :
- car tu aurais due faire ta niyah de me prendre pour imam avant que j'entame le takbir (ou la fatiha, ce point n'est pas clair).... et là tu fait reposer ta prière sur moi. Donc tu n'es pas obligée de reciter la fatiha, ma recitation compte pour nous deux.
Mais si j'ai deja commencé, ta niyah sera invalide (pourquoi, Allah aou3lem) et en plus comme le cas du posteur il va peut être te manquer des rakat
- l'autre problème c'est que toi tu es peut être en train de prier magreb alors que moi je l'ai prier 5 minute avant et je fait une prière surerogatoire... et là pareil pour le malikite, c'est invalide / tu dois prier une prière de la même heure (magreb, ishaa, etc) et de même nature (obligatoire / surerogatoire / rattrapage ...et en plus dans ce cas, on doit rattraper le même prière du même jour
En tout cas ça concerne pas les prière avec l'imam officiel
Insha ALlah je vais essayer de recopier le texte en entier
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a écrit:
Conditions de validité de la prière du priant dirigé
Les conditions de validité de la prière du priant dirigé sont au nombre de cinq, a savoir :
1) Le subordination a l'imam qui consiste à formuler l'intention d'être dirigé par l'aimam et que sa prière est subordonnée à la sienne. ainsi la prière du sibordonné sera nulle si il suit l'imam sans cette intention*
2) Celui qui fait une prière prescrite ne doit pas prier sous la direction d'un imam accomplissant une prière surerogatoire
3) Les deux prières prescrites doivent être toutes les deux de même temps, toutes deux shur ou autre. Ainsi, on ne fera pas la prière du dhur sous la direction d'un imam qui accomplit le (asr, ni l'inverse
4) les deux prières doivent toutes deux, être accomplies au même titre, d'accomplissement régulier (à temps ada), d'acquittement compensatoire (qada). Ainsi on ne fera ps le shur compensatoire sous la direction d'un imam qui le fait a titre régulier, ni l'inverse
5) la consécution vis a vis de l'islam dans la subordination du takbir inaugurale et dans la salutation finale. ainsi quand le priant subordonné prononce le takbir inaugurale ou quand il salue avent l'imaa ou simultanément, sa prière sera nulle. En dehors de ces deux actes, devancer l'imam n'est pas annulatif mais il est interdit, et leur exécution simultanée est répréhensible.
* Commentaire du livre.... je ne met que le début de celui là car les autres points sont clairs
Le subordination à l'imam : soit suivre suivre quelqu'un d'autre en prière et se conformer a sa direction dans le déroulement de la prière. Cette subordination consiste a formuler l'intention de prier sous sa direction, non pas au sens littéral de la formulation, mais au sens de se comporter effectivement en conséquence et en se soumettant a sa direction dès le débute de la prière et de considérer sa propre prière comme subordonnée celle de l'imam. Ainsi le priant dirigé bénéficiera t'il de l'avantage de la conformité, a savoir que l'imam le décharge de la récitation de la fatiha et des suites de l'omission volontaire des actes sunna dont la négligence est annulative de la prière de tout priant non dirigé.
Pas conséquent, si le fidèle tarde a formuler son intention de subordination de sa prière a celle de l'imam, jusqu'à ce qu'il ait entamée sa prière, celle ci sera nulle. C'est a dire qu'il se conforme effectivement à la prière de l'imam, mais sans en avoir formulé l'intention. Car dans ce cas, l'imam ne sera pas responsable de la prière du fidèle et ne le décharge pas de la responsabilité des manquement qu'il aura commis. La nullité de la prière du fidèle résulte alors alors de la subordination sans intention jointe au manquement de certain acte requis en tant que priant solitaire (comme réciter la fatiha).
On en déduis donc que si le fidèle suit l'imam, sans intention de subordination et sans commettre de manquement aux actes requis (en tant que priant solitaire), sa prière ne sera pas nulle.
Citation
Al Hersini a écrit:Citation
a écrit:
Conditions de validité de la prière du priant dirigé
Les conditions de validité de la prière du priant dirigé sont au nombre de cinq, a savoir :
1) Le subordination a l'imam qui consiste à formuler l'intention d'être dirigé par l'aimam et que sa prière est subordonnée à la sienne. ainsi la prière du sibordonné sera nulle si il suit l'imam sans cette intention*
2) Celui qui fait une prière prescrite ne doit pas prier sous la direction d'un imam accomplissant une prière surerogatoire
3) Les deux prières prescrites doivent être toutes les deux de même temps, toutes deux shur ou autre. Ainsi, on ne fera pas la prière du dhur sous la direction d'un imam qui accomplit le (asr, ni l'inverse
4) les deux prières doivent toutes deux, être accomplies au même titre, d'accomplissement régulier (à temps ada), d'acquittement compensatoire (qada). Ainsi on ne fera ps le shur compensatoire sous la direction d'un imam qui le fait a titre régulier, ni l'inverse
5) la consécution vis a vis de l'islam dans la subordination du takbir inaugurale et dans la salutation finale. ainsi quand le priant subordonné prononce le takbir inaugurale ou quand il salue avent l'imaa ou simultanément, sa prière sera nulle. En dehors de ces deux actes, devancer l'imam n'est pas annulatif mais il est interdit, et leur exécution simultanée est répréhensible.
* Commentaire du livre.... je ne met que le début de celui là car les autres points sont clairs
Le subordination à l'imam : soit suivre suivre quelqu'un d'autre en prière et se conformer a sa direction dans le déroulement de la prière. Cette subordination consiste a formuler l'intention de prier sous sa direction, non pas au sens littéral de la formulation, mais au sens de se comporter effectivement en conséquence et en se soumettant a sa direction dès le débute de la prière et de considérer sa propre prière comme subordonnée celle de l'imam. Ainsi le priant dirigé bénéficiera t'il de l'avantage de la conformité, a savoir que l'imam le décharge de la récitation de la fatiha et des suites de l'omission volontaire des actes sunna dont la négligence est annulative de la prière de tout priant non dirigé.
Pas conséquent, si le fidèle tarde a formuler son intention de subordination de sa prière a celle de l'imam, jusqu'à ce qu'il ait entamée sa prière, celle ci sera nulle. C'est a dire qu'il se conforme effectivement à la prière de l'imam, mais sans en avoir formulé l'intention. Car dans ce cas, l'imam ne sera pas responsable de la prière du fidèle et ne le décharge pas de la responsabilité des manquement qu'il aura commis. La nullité de la prière du fidèle résulte alors alors de la subordination sans intention jointe au manquement de certain acte requis en tant que priant solitaire (comme réciter la fatiha).
On en déduis donc que si le fidèle suit l'imam, sans intention de subordination et sans commettre de manquement aux actes requis (en tant que priant solitaire), sa prière ne sera pas nulle.
. C'est vraiment le frère qui est là, qui récite mieux que toi et comme t'as pas envie de louper une sunna, tu le prend comme locomotive de prière. Citation
Soeuriiiise a écrit:
Jazak Allahou khayran
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de recopier.
Mais apparemment akhi, ce texte parle bien de l'imam non ?
Ce n'est pas une preuve qu'on ne peut pas rejoindre un frère qui prie, à mon sens.
Puisqu'il n'est pas du tout questio de ça.
En fait, dans ce passage :
Pas conséquent, si le fidèle tarde a formuler son intention de subordination de sa prière a celle de l'imam, jusqu'à ce qu'il ait entamée sa prière, celle ci sera nulle.
Le "il" que j'ai mis en rouge, se réfère à l'imam ou au priant ?
Ca répondrait à la question
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Ah d'accord, c'est clair maintenant.
Oui je suis d'accord que s'il manque des fara-id ça sera invalide.
Mais pourquoi ne peut-il pas faire comme avec le imam, c'est à dire, s'il avait manqué la fatiha + sourate (exemple il arrive au roukou'), bin il poursuit, et à la fin, il rajoute une rak'at ?
C'est interdit de faire ça donc ?
Il faut absolument arriver au début.
Je demande ça par rapport à ce passage en fait :
La nullité de la prière du fidèle résulte alors alors de la subordination sans intention jointe au manquement de certain acte requis en tant que priant solitaire (comme réciter la fatiha).
On en déduis donc que si le fidèle suit l'imam, sans intention de subordination et sans commettre de manquement aux actes requis (en tant que priant solitaire), sa prière ne sera pas nulle.
C'est déconseillé, mais s'il a réussi à ne rien manquer comme fardh, c'est valable.
Mais s'il a manqué un fardh, il ne peut pas le réparer. C'est ça ?
Désolée je suis une dure du cailloux^^
mais je veux être sûre de comprendre, car je n'avais pas encore étudier ces spécificités et ça m'intéresse beaucoup. Même si les femmes ne prient pas en groupe chez les malikites^^ (sauf derrière un homme), c'est intéressant de le savoir.
Citation
Al Hersini a écrit:
Là tu me pose une colle....
De ce que j'ai pu lire de l'ouvrage, ils font une nette distinction entre l'imam de la mosquée et les gens qui lead une prière a l'improviste. Peut être que sur la base des hadith, oui tu peut arriver en retard quand c'est l'imam officiel qui dirige (il y a des hadith de compagnons arrivé à la bourre) mais que quand c'est de grès a grès, il n'y a pas cette tolérance.
Allahou3llem
C'est déconseillé, mais s'il a réussi à ne rien manquer comme fardh, c'est valable.
Mais s'il a manqué un fardh, il ne peut pas le réparer. C'est ça ?
Oui c'est ça, si il a fait le takbir, les fatiha et les fara'id, ça sera valable mais ça sera compter comme une prière solo et non comme une prière en jama'a. ni lui, ni le dirigeant n'auront de hassanat sur le point précis de prier en groupe C'est ce qui est expliqué dans la suite du texte.
Même si les femmes ne prient pas en groupe chez les malikites^^ (sauf derrière un homme), c'est intéressant de le savoir.
Insha Allah si tu te marie, ça te servira quand tu priera derrière lui.... si il a déja commencé sa prière
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