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Bonjour

Je commence à m'interesser au sujet de la fructification du patrimoine via les différentes voies possibles offertes par le système bancaire

Pour ce qui est des opérations boursière je pense déjà savoir que :

- Achat / vente d'actions est HALAL puisque c'est grosso modo une participation au capital d'une société à condition que les ordres passés ne soient pas pour une entreprise qui vend de l'alcool etc

- Achat / vente d'obligations est HARAM puisque cela repose sur un gain espéré à taux fixe et dans ce cas on est dans une situation de RIBA

- Pour les FCP et les SICAV, même chose : il faut vérifier la composition du portefeuille qui ne devrait contenir que des actions de société quotée non investies dans un domaine illicite

Mais qu'en est il de :

- Achat de bons de trésor ???
- Ouverture d'un compte sur carnet ???

la plus value de la première étant une prémunition contre le taux d'inflation : l'argent perd de la valeur au fil du temps, le niveau de vie augmente et... le salaire n'augmente pas pour autant

Pour le second c'est une rémunération de la banque qui investit le capital déposé et donne une bribe selon un pourcentage fixé. ça contient également une prémunition contre l'inflation mais il est vrai que l'on ne sait pas où l'argent est investit.

Merci d'avance pour vos réponses les ami(e)s

A mon avis, il vaut mieux investir dans une activité professionnel dans un cadre associatif avec une personne de confiance.

1- c'est une aide à l'associé qui va exercer une profession rrémunérée
2- c'es un moyen de gagner bine plus que les taux de misère servis apr les carnets d epargne etc...
3- vous savez exactement quels sont les matières et produits manipulés (halal ou haram)

si tu es un homme c est halal, mais si tu es une femme c est haram

Citation
a écrit:
- Achat / vente d'actions est HALAL puisque c'est grosso modo une participation au capital d'une société à condition que les ordres passés ne soient pas pour une entreprise qui vend de l'alcool etc

- Achat / vente d'obligations est HARAM puisque cela repose sur un gain espéré à taux fixe et dans ce cas on est dans une situation de RIBA

c'est intéressant comme principe

mais quand même je me pose la question de principe : les deux méthode sont dans le principe capitaliste une maniére de se procurer de l'argent pour investir (principe normal pour une entreprise dans un systhéme de libre marché en général)

1 l'action est un titre spéculatif, donc l'islam considérerait la spéculation comme un bienfait (je note la chose ) surtout que on en reçoit aussi des dividendes
2 l'obligation est un genre de pret

comment fonctionnerait une économie de marché si les entreprises ne pouvait pas trouver de l'argent ?(aucun intérêt a donner de l'argent sur lequel on riquerait de perdre plus qu'on gagne (inflation, péréquation de hausse de niveau de vie, autres investissement personels préférables ...)

l'option en islam serait donc le marché spéculatif plus que les taux rénumérés, raisonnable et encadrés contre les abus ( ne pas confondre l'endetement des plus pauvres qui ne peuvent pas rembourser tant les taux sont exorbitants => appauvrissement des plus pauvres (, et l'endettement qui permet d'offrir des capacité de développement tant en entreprise et du point de vue personel)
même différence entre taux usuraires et pret a intérêt encadrés légalement
il y a deux mots dont la différence est subtile pour certains et totalement opposées pour ceux qui conaissent l'histoire de l'économie
autrefois les taux étaient faramineux(pratiquement jamais en desous de 20 % ) corrélativement a une inflation nule et une hausse globalement faible de croissance et de niveau de vie

comparons ce qui est comparable
de plus Rodingson, orientaliste communiste disait avec argumentation a quel point l'islam n'a pas de coloration politique d'un point de vue économique

alors que privilégier en islam , les principe rigoristes irréfléchis, le mot à mot ou bien au contraire l'ethique et le bon sens des choses

nota : parler de sicav c'est pareil que les cas au dessus puisque , au choix elle peuvent etre d'action ou d'obligation ou encore de panachage des deux, donc ce qui prévaudrait pour les composantes prévaut pour le type de sicav ou pcp

:d

Personne ne peut éclairer ma lanterne d'une manière plus efficace ??

je ne suis pas spécialiste du tout, mais si tu veux que je sois plus précis sur un point, demande le

normalement les mouvement alternatif et humaniste, altermondialistes, contestent justement bien plus les action et transaction monétaires dans leur fondement, le crédit est contesté non pas pour des raisons intrinsèque a l'intérêt mais des lois et principes qui entourent son fonctionnement

je dis cela en toute indépendance car je suis vraiment contre le crédit au point que je n'en ai jamais fait de ma vie, mais pour des raisons éloignée de l'islam

Bonjour de la Boetie et merci de ta réponse !

en fait, éviter la spéculation est le deuxième pilier de la finance islamique.

Mais je crois qu'il y a une différence de base entre la spéculation dans une activité commerciale et le marché boursier. et c'est de là que l'on tire que le marché des actions est Halal. tu me corrigeras si je me trompe, mais on n'est plus dans le domaine d'achat/vente pur et dur mais la dimension de 'partenariat' apparait également

En effet, lorsque l'on achète des actions, c'est vrai que l'on espère réaliser à terme une plus value. on s'oriente vers un secteur 'porteur' de croissance et on fait nos prévisions etc. Mais l'argent que l'on y investit n'est pas un argent qui sera immobilisé ou transformé bien au contraire. lorsque l'on achète des actions d'une entreprise, on contribue à la croissance de son activité par le financement qui y est injecté et cela donne même le droit, à fortiori, d'intervenir dans sa gestion. (les actionnaires peuvent en effet prendre part aux conseils d'administration)

D'autre part, on supporte également des pertes éventuelles lorsque les affaires de l'entreprise ne tournent pas rond.


Par ailleurs; Je crois que je me suis fait une idée également sur les bons de trésor et ainsi de suite. je posterai peut être un message lorsque j'aurais approfondi ma recherche et eu suffisamment d'éléments

stormer

oui en fait apporter son argent pour une augmentation de capital d'une entreprise qui veut assurer son avenir, produire de nouvelles choses ... ce n'est pas intrinsèquement mauvais
on apelle cela action ou participation, le fait est qu'on aide l'entreprise avec son argent qu'on pourait utiliser pour ses plaisirs
le probléme reste dans la maniére de gérer cela et comment les choses sont réglementées

parce que en fait, d'aprés ce que j'ai lu en économie ou en religion, ce qui est contesté c'est la finalité

_ taux abusifs pour les préts => cela crée plus de probléme en appauvrissant ceux qui ont besoin d'investir (maison ou entreprise)
- spéculation sur les titres =>création de valeur fictives et gain sans utilité pour la société, au contraire, même les grande entreprise en patissent par le fait de voir les choses a court terme

personellement je ne vois pas les intérêt comme une mauvaise choses, car il faut bien compenser celui qui fait l'effort de prêter et que surtout il ne soit quand même pas perdant en fonction de chose qui n'existaient pas autrefois (inflation et gain de niveau de vie) mais que les taux soient raisonnablme

donc tout est dans la muance, ce sont souvent les mécanismes de surveillance et de contrôle qui ne vont pas et qui devrait normalement corriger ce qui est contesté de tout les temps : disparité des droits selon qu'on est riche ou pas, éviter de profiter des autres , donc éviter les dérapages