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IEF a écrit:
@Bellenature
Arrête avec tes questions répétées, et ton envie de discréditer l'Islam.
Vous parlez de tolérance à longueur de journée, alors que certains passent leur temps à insulter.
Donc stop.
En plus, ce n'est pas le sujet du post, donc arrêtes ton jeu sadique.
Merci et bonne journée à toi.
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a écrit:
N'importe quoi, CC. Mon hijab je l'instrumentalise pas, je le porte parce que je dois le porter J'en ai marre qu'on parle en mon nom, en plus pour dire des bêtises.
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toteau a écrit:
Bonjour
De toute manière, le nombre de mosquées, de musulmans, de convertis (j'ai cru voir dans un de tes post que ton beau-fils s'est converti), d'abattoir halal ne cessent d'augmenter en france depuis 30 ans, on voit de plus en plus de femmes voilées dans les rues et de produits halal dans les supermarchés,
cette communauté est tellement grandissante que des cantines scolaires (sensées être "laïc" ) des grandes villes ont déjà commencé à faire des menus halal.
[www.bfmtv.com]
...à tel point que les détracteurs des plateaux télé disent que l'islamisation de notre pays est un problème pour la France.
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a écrit:
- le voile représente la soumission de la femme, chose qui hérissent le poil à toutes celles dont les mères se sont battues pour sortir des carcans machistes et pour leur liberté d'action, à toutes celles qui, comme moi, se battent au quotidien pour une égalité homme-femme. Enfin, fille-garçon à mon niveau.
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Cathy91 a écrit:Citation
a écrit:
- le voile représente la soumission de la femme, chose qui hérissent le poil à toutes celles dont les mères se sont battues pour sortir des carcans machistes et pour leur liberté d'action, à toutes celles qui, comme moi, se battent au quotidien pour une égalité homme-femme. Enfin, fille-garçon à mon niveau.
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Cathy91 a écrit:Citation
a écrit:
- le voile représente la soumission de la femme, chose qui hérissent le poil à toutes celles dont les mères se sont battues pour sortir des carcans machistes et pour leur liberté d'action, à toutes celles qui, comme moi, se battent au quotidien pour une égalité homme-femme. Enfin, fille-garçon à mon niveau.
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a écrit:
Tu as raison sauf que discriminé avec l'argument de Dieu ou de la religion a de quoi empêcher toutes contestations et obliger la personnes a se soumettre c'est ça le problème avec les discriminations "religieuse"
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Cathy91 a écrit:
De nos jours, battre sa femme, ça vaut un sursis. Battre un chaton, une peine d'emprisonnement. C'est pas moi qui le dis, c'est une comique blonde qui a été avocate autrefois. Et je ne compte pas le nombre de mes copines/collègues/voisines qui ont voulu être libres et qui se retrouvent, seules, dans des situations de vie exécrables, un gosse ou plusieurs sur les bras, un salaire de misère parce que forcément, va faire un temps plein avec toute ta marmaille. Et le géniteur pendant ce temps ? Il est où ? Il a refait sa vie avec une autre fille, il continue à gagner sa vie pendant que la petite nouvelle fait la cuisine, enceinte du suivant et la pension alimentaire de sa première femme, oubliée. Et pour la récupérer auprès de la justice ... alors là ... C'est pratiquement mission impossible.
La condition de la femme s'est améliorée ? où ? En me donnant le droit de travailler ? De gagner de l'argent ? De tuer l'enfant que je porte tellement ma condition est minable et qu'on oblige pas les hommes à assurer leurs conneries (parce qu'il faut être deux pour faire un gamin )? De voter (super comme pouvoir, vraiment ! Y'a que des hommes au gouvernement quasiment Et puis pour ce que les femmes nous pondent comme lois, bon sang. N'est ce pas la Khomri) ?
En quoi la situation de la femme libre et non voilée s'est améliorée, tu peux me dire ?
Y'a pas d'évolution, c'est faux de croire qu'autrefois c'était l'horreur. C'est faux de croire que les femmes dans les autres pays souffrent. ça, c'est ce que les médias veulent bien nous montrer pour qu'on accepte notre condition ici. Parce qu'ailleurs, c'est soit-disant pire. Mais ça revient au même. Le décor est différent, ça touche des points différents, mais au fond, y'a aucune avancée nulle part. Là où on semble avancer, on recule sur d'autres points.
Pour améliorer la condition de la femme, il faut remanier les lois concernant les hommes. Ma mère me dit qu'en son temps, il ne valait mieux pas écarter les cuisses au premier venu car si on se retrouvait enceinte, on était obligé de l'épouser (et c'était pareil pour lui forcément). Ben c'est grâce à cette condition qu'elle n'a pas vécu une grossesse non désirée, qu'elle a attendu de trouver le bon qui lui a vraiment fait chavirer le coeur et qui a assumé un mariage derrière. L'honneur de la femme a été respecté grâce à cette peur de devoir assumer des futilités.
Après, le mariage tient, ne tient pas, ça, c'est autre chose. Mais voilà.
Le monde du travail est ouvert à présent aux femmes, mais les salaires ont baissé. On ne travaille pas pour avoir une meilleure santé financière au sein du couple, on travaille parce qu'on n'arrive plus à joindre les deux bouts. Ce deuxième salaire est obligatoire pour vivre. Donc on n'a pas le choix. On s'est fait avoir sur ce point.
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Cathy91 a écrit:Citation
a écrit:
- le voile représente la soumission de la femme, chose qui hérissent le poil à toutes celles dont les mères se sont battues pour sortir des carcans machistes et pour leur liberté d'action, à toutes celles qui, comme moi, se battent au quotidien pour une égalité homme-femme. Enfin, fille-garçon à mon niveau.
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Cathy91 a écrit:
De nos jours, battre sa femme, ça vaut un sursis. Battre un chaton, une peine d'emprisonnement. C'est pas moi qui le dis, c'est une comique blonde qui a été avocate autrefois. Et je ne compte pas le nombre de mes copines/collègues/voisines qui ont voulu être libres et qui se retrouvent, seules, dans des situations de vie exécrables, un gosse ou plusieurs sur les bras, un salaire de misère parce que forcément, va faire un temps plein avec toute ta marmaille. Et le géniteur pendant ce temps ? Il est où ? Il a refait sa vie avec une autre fille, il continue à gagner sa vie pendant que la petite nouvelle fait la cuisine, enceinte du suivant et la pension alimentaire de sa première femme, oubliée. Et pour la récupérer auprès de la justice ... alors là ... C'est pratiquement mission impossible.
La condition de la femme s'est améliorée ? où ? En me donnant le droit de travailler ? De gagner de l'argent ? De tuer l'enfant que je porte tellement ma condition est minable et qu'on oblige pas les hommes à assurer leurs conneries (parce qu'il faut être deux pour faire un gamin )? De voter (super comme pouvoir, vraiment ! Y'a que des hommes au gouvernement quasiment Et puis pour ce que les femmes nous pondent comme lois, bon sang. N'est ce pas la Khomri) ?
En quoi la situation de la femme libre et non voilée s'est améliorée, tu peux me dire ?
Y'a pas d'évolution, c'est faux de croire qu'autrefois c'était l'horreur. C'est faux de croire que les femmes dans les autres pays souffrent. ça, c'est ce que les médias veulent bien nous montrer pour qu'on accepte notre condition ici. Parce qu'ailleurs, c'est soit-disant pire. Mais ça revient au même. Le décor est différent, ça touche des points différents, mais au fond, y'a aucune avancée nulle part. Là où on semble avancer, on recule sur d'autres points.
Pour améliorer la condition de la femme, il faut remanier les lois concernant les hommes. Ma mère me dit qu'en son temps, il ne valait mieux pas écarter les cuisses au premier venu car si on se retrouvait enceinte, on était obligé de l'épouser (et c'était pareil pour lui forcément). Ben c'est grâce à cette condition qu'elle n'a pas vécu une grossesse non désirée, qu'elle a attendu de trouver le bon qui lui a vraiment fait chavirer le coeur et qui a assumé un mariage derrière. L'honneur de la femme a été respecté grâce à cette peur de devoir assumer des futilités.
Après, le mariage tient, ne tient pas, ça, c'est autre chose. Mais voilà.
Le monde du travail est ouvert à présent aux femmes, mais les salaires ont baissé. On ne travaille pas pour avoir une meilleure santé financière au sein du couple, on travaille parce qu'on n'arrive plus à joindre les deux bouts. Ce deuxième salaire est obligatoire pour vivre. Donc on n'a pas le choix. On s'est fait avoir sur ce point.
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alRazi a écrit:
Tout à fait, comme moi j'ai le droit de dire que la loi est bien comme cela et qu'il n'y a pas besoin de la faire évoluer
Si tu trouves ça normal que tu ais le droit de ne pas prier, ne pas aller à la mosquée le vendredi, que ta femme a le droit de ne pas porter le voile,
alors qu'en parallèle moi je n'ai pas le droit de prier, d'aller à la mosquée le vendredi et de porter mon voile conformément à ma religion, je ne peux rien pour toi.
Parce qu'en attendant moi je n'impose rien, par contre on m'impose à moi. Alors que prendre 5 min deux fois dans la journée de travail pour prier, et qu'avoir un foulard couvrant mes cheveux ça ne gêne en rien.
Je te laisse méditer sur ça... la France libre ce n'est pas ça je crois
Le truc avec les croyants, c'est que si on refuse leur revendications ils voient cela comme de la persécution. Si on refuse une revendication à un citoyen, ce n'est plus de la persécution, c'est juste un refus. Tu l'as dans le baba et tu retournes chez toi pleurer.
Il y a une différence entre ouvrir un débat en bonne intelligence en écoutant les 2 parties, et avoir un premier ministre qui confond salafi (suivant les compagnons du Prophète (saws) = la sunna) avec djihadiste, des politiciens pour qui le voile est une oppression et une bêtise, etc., avoir des jeunes filles à qui ont interdit les jupes longues à l'école alors que, que je sache, ça n'a rien à voir avec de la religion; c'est de la pudeur et ça n'enlève rien aux autres. Par contre les tenues provocantes ça ne dérange personne. Donc la chasse au musulman et la chasse aux sorcières existe bel et bien dans notre pays, certains comme CC le reconnaissent, d'autres comme toi entérinent cette atmosphère détestable dans "le pays des droits de l'Homme".
Mais tu me diras, en 45 c'était aussi normal d'empêcher aux juifs de faire certains métiers, et de leur imposer de porter une étoile jaune. Les gens comme toi devraient tirer les leçons de leur propre histoire au lieu de s'enfermer dans la peur, mais surtout l'ignorance, de l'autre.
Donc réfléchit un peu avant de dire n'importe quoi
Ah, et je ne parlerais bien sûr pas des médias qui, devant un crime diront :
- qd il n'est pas arabe : "Jean-François, probablement déficient mental, à tuer à coup de hache blabla"
- qd il est affilié de près ou de loin à l'islamalgame : "Abdoul Haqq, d'origine marocaine, converti depuis peu à l'islam, blabla, a volé une etc" --> 2 poids 2 mesures, on a l'habitude depuis des années maintenant
Je suis pour l'évolution des lois dans tous les domaines. Mais il y a domaine sensible c'est la laicité. Si on fait évoluer la loi pour une religion, il faut la faire évoluer pour toutes, ce qui peut être un piège dangereux pour laicité car où s'arrêtera t-on ?
Non mais n'importe quoi. C'est pas de notre faute si dans notre religion on a des signes extérieurs visibles alors que les chrétiens non et les juifs moins, d'accord.
C'est comme ça c'est tout. Mais dans ta tête ça revient à donner un privilège : la preuve que tu n'as rien compris à l'Islam et à ses préceptes pour les musulmans. Moi j'étais en collège et lycée catho, la cloche m'a jamais dérangé, les cours de cathé auxquels je n'assistais pas je ne voyais pas ça comme un danger pour ma personne, j'ai mm vécu un an avec des bonnes soeurs et c'était top. Ou on est tolérant et ouvert aux autres, ou on ne l'est pas/ Pas besoin de se cacher derrière une pseudo-laïcité.
Par exemple, en France il n'y a pas de ségrégation homme-femme à la piscine, en tant que citoyenne tu ne peut qu'être pour. Mais en tant que croyante tu es contre .
Ya des femmes non croyantes qui sont contentes de ce genre de propositions, car elles sont mal à l'aise de se dénuder autant devant des hommes, et préfèrent rester entre femmes.
Mais bon, tu vas me dire que les toilettes publiques devraient être mixtes aussi?
N'importe quoi
Qu'est ce qui va l'emporter chez toi si on vote des lois pour cela ? La citoyenne ou la croyante ? Tu vas défendre la Constitution Française qui dit égalité homme femme
ou tu vas défendre le Coran qui dit, ne vous mélangez pas ?
L'Islam est une religion de paix, de tolérance et de justice. Un musulman n'a pas à imposer quoi que ce soit à des non-musulmans; vous avez fait le choix de ne pas adhérer au message divin, on le respecte. Par contre la réciproque n'est pas vraie. Nous on nous impose des choses sous couvert de laïcité qui n'ont aucun intérêt si ce n'est nous empêcher de vivre correctement notre foi. Pense à la dernière fois que tu as croisé une femme voilée avec un hijab dans la rue > en quoi je te prie est-ce que cela te dérange? Sauf si tu préfères que toutes les femmes françaises aient l'obligation de montrer leur chevelure et leur corps à tous. Auquel cas avec tout mon respect nous n'avons pas les mêmes valeurs.
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
j'ai du m'absenter je n'ai pas pu te repondre.
Je repondrai juste sur un point qui me conforte dans ma vision des choses quand tu t'exprimes :
Sauf si tu préfères que toutes les femmes françaises aient l'obligation de montrer leur chevelure et leur corps à tous. Auquel cas avec tout mon respect nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Je ne prefere rien, elles sont libres de le faire ou de ne pas le faire. si elles sont pudiques elles se couvrent, si elles ne le sont pas elles se découvrent... Il n'y pas d'obligation de qui que ce soit...
Le voile, la jupe, c'est considerer que toutes les femmes DOIVENT être pudiques. Ce qui n'est pas la même choses.
Pour les bonnes soeurs, je le répète, ce sont des habits de fonction ! C'est comme un uniforme ce ne sont pas des habits "civils". Si il y avait des femmes musulmanes avec statut de représentante religieuse elles auraient tout a fait le droit de le garder, vu que cela serait un uniforme.
Citation
Philippe13 a écrit:
Re-Bonjour Cathy ,
« Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égal à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »
— Sahih al-Bukhari, Volume 3, livre 48, N°826
Normal avec des idées comme cela qui perdure de siècle en siècle, que le statut de la femme est du mal à s'améliorer...
(mais ce genre de propos n'était pas propre à l'islam seulement)
Citation
C.C. a écrit:
Salut Cathy,
On n'a pas la même définition du féministe.
Pourtant, j'ai l'impression qu'on est dans le même genre de combat.
Je n'ai jamais dit que l'égalité on l'avait. C'est un combat quotidien. Je parle justement d'égalité de conditions, d'égalités de droits, d'égalités de rêves.
Je dis juste que le voile représente la soumission à l'homme.
Si tu arrives à me justifier que les femmes musulmanes ne doivent pas se soumettre à un homme, alors OK, je prends.
Tu vas me dire que le voile c'est pour se soumettre à Dieu, mais alors dans ce cas, il faudrait que les hommes aussi portent le voile pour que je n'y vois pas de rapports mal-placés entre les hommes et les femmes.
Pourquoi d'ailleurs les hommes ne portent-ils pas le voile ???
Sont-ils autant impurs que les femmes ??? Merci pour les réponses.
Pour ta fille, je compatis.
Je n'ai jamais su porter de talons, je déteste me maquiller - sauf exceptionnellement, une fois par an pour un mariage.
J'ai été serveuse mais une piètre serveuse. Courage à elle
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