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csilfaproim a écrit:
Salam Arlaykoum
Vous en pensez quoi de tout ces projets,vont t'ils aboutir ou non?
1-Le TGV
un projet inutile à coup élevé.
c’est un grand projet qui vise en 2030 1500 km
casa à Oujda
600 km en 3h ,ligne maghrébine.
Tanger-casa-Agadir 900km en 4h
ligne atlantique
La ligne Tanger– Kenitra sur une distance de 200 km,
sera la première tranche et rentrera en service en 2018.
Le budget d’investissement prévisionnel du projet
Tanger-casa dépasse 25milliard de dh , il représente 60% du budget d’investissement du ONCF pendant la période
2010-2015 alors que la dette extérieure actuelle du
Maroc est 278 MM dh, soit presque 9% de cette dette.
Chaque mètre vaut presque 833333dh soit 80906.12euros
(1euro égal ~ 10.3 dh.)
Le budget prévisionnel des deux lignes dépassera 100 milliards de dh soit 36% de la dette publique externe actuelle.
Ce budget pourrais servir pour construire par exemple:
5000 écoles primaires ou 3000 lycées.
100 grandes écoles d’ingénieures ou 300 instituts de formations techniques.
25 grands centres universitaires hospitaliers équipés et
d’une capacité globale de 22.000 lits .
Alors que le ONCF est très généreux en faisant ces gaspillages ,le réseau national actuel présente beaucoup de failles il couvre mal les villes du Maroc.
des grandes parties du nord du centre et du sud ne sont
pas couvertes .
retards répétitifs des rendez-vous.
souvent, climatisation insuffisante ou absente .
billets chers (le billet de Rabat à Marrakech par exemple
sur une distance de322 Km , vaut 5.33% du SMIG d’un salarié)
Encombrement ...etc
Je pense que le Maroc a plutôt besoin d’un réseau national qui répond aux besoins immédiats des utilisateurs ( dont le nombre a augmenté de 4 millions en 2011) et non pas à
des projets inutiles , sans intérêts et qui reflète la
relation de domination France –Maroc et aussi les
intérêts des possesseurs du pouvoir au Maroc ce qui
aggrave d’avantage l’endettement ( la France,l’Arabie saoudite et le Koweït.)
Un collectif stop TGV était en place depuis 2011 mais dont l’existence est largement faible que son influence reste invisible.
Ce grand projet vise aussi à faire la liaison ferroviaire
entre l’Europe et l’Afrique à travers le tunnel de Gibraltar (LGV) les extimités de cette ligne sera casa et Stockholm.
Le train va alors traverser 7 pays en passant par Casa-Madrid-paris –Bruxelles- Cologne-
Copenhague-stokckholm .
Quand à la ligne maghrébine il liera casa à tripoli en passant par Alger et Tunis.
Un projet qui porte rien aux citoyens sauf le gain de presque deux heures mais quand on parle du réseau national on voit bien à quel point la notion du temps et le confort des voyageurs n’étaient jamais une préoccupation des responsables. Très vite on déduit que derrière ce grand projet s’installent la domination les intérêt économiques (alstom par exemple.)
Je vous donnerais d'autres exemples de projets que j'estime inutiles.
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Nail2009 a écrit:
Salam,
Attention tu risques de te faire allumer par les nationalistes . C est pourquoi j ai été violent avec toi l autre et je m en excuse. Avec ces gens là ils ne comprennent que le rapport de force malheureusement.
Exprime toi je t en courage à le faire il ne faut pas que ça t empêche de dire ce que tu penses. Faire abstraction .. et ignorer leurs commentaires.
Salam mon frère et j espère que tu comprends mieux mon attitude par rapport à l'autre jour.
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imtiyaz a écrit:
.
Les raccourcis SVP pour justifier tes données financières
Pour gagner de l'argent il faut les outils. Le tourisme, l'Agriculture et l'industrie il faut d'abord des routes des chemins de de fers et des TGV, les ZI, toutes les infrastructures, des terminaux....
Pour payer les écoles les hôpitaux et ceux qui travaillent dedans il n'y a pas d'autres solutions que celles préconisées par le roi Mohamed 6.
Le pays est en retard en tout. même les mentalités. la preuve ce post de mentalité de fonctionnaire.
.
L'argent ne rentre pas par les fenêtres.
.
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Gaby77 a écrit:
Ce ne sont pas des projets inutiles , d'ailleurs bien que je ne suis pas marocain , j'approuve cette attitude visionnaire ce qui manque aux pays colonisés en générale. L'occident s'est développé d'abord en faisant des routes et renforcer les modes de Transport. La circulation des personnes et des biens est un gage de développement.
Dans l’immédiat ça va être salé pour les populations mais à long terme c'est déterminant.La France aussi comme les grandes puissances ont commencé ainsi. ils ont été visionnaires. C'est joli qu'un Français part Travailler tous les matins à Londres et retour le soir chez lui : Grâce à l'Eurostar.
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Gaby77 a écrit:
Ce ne sont pas des projets inutiles , d'ailleurs bien que je ne suis pas marocain , j'approuve cette attitude visionnaire ce qui manque aux pays colonisés en générale. L'occident s'est développé d'abord en faisant des routes et renforcer les modes de Transport. La circulation des personnes et des biens est un gage de développement.
Dans l’immédiat ça va être salé pour les populations mais à long terme c'est déterminant.La France aussi comme les grandes puissances ont commencé ainsi. ils ont été visionnaires. C'est joli qu'un Français part Travailler tous les matins à Londres et retour le soir chez lui : Grâce à l'Eurostar.
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Khalid... a écrit:
Salam,
Gaby77, certes tu as raison pour l'aspect vision à long terme qui est à encourager et c'est le cas au Maroc déja sous l'ère de H2 avec les barrages d'eau édifiés depuis les années 70 et sans lesquelles nous aurions eu maintenant une grave crise hydrique avec les années de sécheresse qui se succèdent, c'est le cas aussi des investissements dans les énergies renouvelables surtout les projets Noor 1 et Noor 2 et les autres stations solaires qui vont suivre après et c'est une bonne décision vu les futures besoins énergétiques et les conséquences des crises pétrolières, c'est aussi le cas du réseau d'autoroutes dont nous disposons, etc...
Mais pour le TGV c'est non, je ne pense pas que cette décision nous servira dans le futur, ce machin coute très très très cher (même si une bonne partie est financée par l'UE, des fonds privés et l'AS) le Maroc comme il est maintenant n'a pas besoin de TGV, si la France a réussi son pari c'est parcequ'il est fabriqué en France par des entreprises françaises et parceque derrière il y'a une rentabilité que nous pourrions pas avoir chez nous, parcequ'il des des subventions de l'Etat et des régions que nous nous avons pas au Maroc, etc...
Ca aurait été plus judicieux et plus intelligent de développer et moderniser le réseau existant, de créer de nouvelles lignes et de miser sur la qualité des services, de connecter tous les aéroport avec des gares ferroviaires, etc avant de penser à acheter un TGV qui va absorber tout le budget et qui nécessitera énormément d'argent, du savoir faire et de l'attention pour assurer son fonctionnement, sans parler de la rentabilité je ne sais pas comment ils vont gérer le prix du billet, c'est un gouffre ce machin, même en France le TGV n'est pas toujours rentable !
D'autres pays ont opté pour des trains V180 ou V220 qui coutent beaucoup beaucoup moins chers et qui font aussi gagner beaucoup de temps par rapport aux trains actuels avec un bon confort et un prix de billet abordable et à la portée de tout le monde.
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Nail2009 a écrit:
Salam,
Juste pour le projet du TGV je crois qu il peut être une décision politique qui a permis d avoir des investissements plustard au Maroc, je pense notamment aux usines Renault ou autres qui ont été facilité par le gouvernement français. Il faut prendre en compte ce point là et le reste je partage en majorité les avis de khalid.
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csilfaproim a écrit:
Arlaykoum Salam
Khouya stp lis ma réponse juste au dessus par apport au TGV,tu en pense quoi?
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Nail2009 a écrit:
Salam,
Dans le fond je suis d accord il n est pas du tout adapté au model économique du Maroc. Avant d atteindre le Tgv il y a d autres investissements plus prioritaire ... j aurais préféré étendre le réseau ferré et investir sur le transport de marchandises qui coûtera moins cher et plus utiles si c'était pour une évolution ferroviaire ..
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soadinou a écrit:
Concernant l'eau il s'agit tout simplement de la prédation sur l'eau. Les tensions futures se feront pour l'accès à la terre cultivable et l'accès à l'eau.
un bon article:
[www.tanmia.ma]
Pour le tgv , la classe marocaine moyenne n'en a pas les moyens. La France a vendu au Maroc un tgv qui permettait de "l'emploi aux Français" selon Sarkozy:
[www.lemonde.fr]
chose qui fait sourire quand on sait que le site de Belfort fermera en 2018:
[www.rfi.fr]
Les priorités actuelles sont l'accès au logement pour tous (logement décent avec électricité et eau), l'enseignement gratuit, construction de routes pour désenclaver des régions entières, marché de l'énergie renouvelable.
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