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Le Prophète Issa (Alaihi Salam), les Musulmans...et Pâques.
N
30 mars 2013 19:23
RAHINA19 : "toi tu vas pas faire long feu y"en n'a marre des associables"

Tu as sans doute voulu dire "asocial" . Toi, tu n'as pas dû voir le bout du tunnel de ton LP.


leveilleur : "Pour qui nous prends avec ton salam ?! tu travesties ta foi, Chrétien ! "

C'est bien d'avoir mis une majuscule. Tu es un bon Musulman !
c
30 mars 2013 19:25
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Il convient, en tant que Musulmans, de rester lucide dans les sociétés occidentales dans lesquelles nous évoluons. Ce qui semble être la "normalité" dans les pays à tendance catholique et chrétienne en général ne doit pas devenir une contrainte dans la construction identitaire de nos enfants en matière de croyance religieuse. En dehors de l’aspect commercial qu’il y a autour de ces moments de "fêtes", il faut briser la logique du message subliminal qui se cache derrière ces campagnes de "rappel" pour ne pas dire "propagande religieuse". Que ce soit à Noël ou à Pâques, ces messages subliminaux sont relayés par la télévision, la publicité, l’école puis l’Eglise.

En Occident, les enfants Musulmans n’associent en général pas Jésus à Dieu car la notion de Trinité n’a pas de sens pour eux. Le conflit de conscience intervient lorsque l’enfant est confronté à deux discours qui s’opposent. Dans les familles où l’éducation religieuse est forte en termes d’apprentissage, de découverte et de pratique, la question ne se pose pas vraiment. Par contre, dans les familles où la religion n’est qu’un principe comme un autre, il est plus que jamais nécessaire de faire le point, particulièrement à ces moments clés que sont Noël et Pâques. Il faut donc aider l’enfant à faire le tri des informations qu’il reçoit et dont il est l’objet. Il reçoit des informations en tant que Pâques est une fête religieuse et qu’elle est importante aux yeux des Chrétiens. Il est également sensibilisé au lien qu’il y a entre Pâques et Jésus-Christ puisqu’il s’agit de commémorer sa "Résurrection" supposée. Et il est objet de ces informations puisqu’il participe, dans le cadre d’un programme bien établi, à des activités directement liées à cet événement religieux.

Dans ce contexte, il convient – et c’est un devoir de tout parent – de définir la place qu’occupe Jésus (Îssa – AS) dans l’Islam, et de rappeler à ses enfants ce qu’il représente aux yeux des Musulmans, tel qu’énoncé dans le Coran. Notamment que Îssa n’est pas le fils de Dieu, qu’il n’est pas Dieu sur Terre, qu’il n’a pas été crucifié et qu’il n’a donc pas ressuscité. Puis leur rappeler ou leur enseigner que Îssa (AS) était le fils de Mariam (AS), un Prophète envoyé par Allah aux Juifs, qu’il n’associait rien à Allah et qu’il appelait à Son Unicité exclusive.

La propagande est l'action de propager et de faire connaître, voire d'influencer l'opinion publique.
Parfois de manière insidieuse. La France et les français chrétiens sont au fait de leurs croyances et
de leur culture, il n'y a pas lieu de parler de propagande pour une culture qui leur est propre.
Ni parler de propagande à l'endroit des autres religions.
Effectivement à partir de là, à chaque parent de faire son travail.
Mais le terme de "propagande" n'a pas sa place ici.
A
30 mars 2013 21:00
J'ai cité un des fondateurs de l'école moderne en France tel que l'on connaît aujourd'hui.

"Le but de l'école laïque n'est pas d'apprendre à lire, à écrire ou à compter, c'est de faire des libres-penseurs. L'école laïque n'aura porté ses fruits que si l'enfant est détaché du dogme, s'il renié la foi de ses pères... L'école laïque est un moule où l'on jette un fils de chrétien et d'ou s'échappe un renégat".

On peut toucher la croyance avec l'histoire, par exemple en enseignant Darwin.

Il suffit de regarder ce que les enfants apprennent à l'école sur l'ONU, la guerre en Irak... Ce conformisme qu'on appris sur la laïcité à l'école, aujourd'hui on l'a voit sous un oeil totalement différent.

Regardons ce qu'on apprend aux enfants de 5ème dans "les débuts de l'Islam":
Citation
a écrit:
« le pèlerinage », tel qu’il est écrit dans le Coran, permet de comprendre une croyance, d’expliquer le Coran ainsi que la lente élaboration de son écriture (environ trois siècles).
C'est ça la neutralité?

Séparer l'histoire et la politique c'est de la malhonnêteté ou de la naïveté.
N
30 mars 2013 21:27
Citation
couleurdujour a écrit:
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Il convient, en tant que Musulmans, de rester lucide dans les sociétés occidentales dans lesquelles nous évoluons. Ce qui semble être la "normalité" dans les pays à tendance catholique et chrétienne en général ne doit pas devenir une contrainte dans la construction identitaire de nos enfants en matière de croyance religieuse. En dehors de l’aspect commercial qu’il y a autour de ces moments de "fêtes", il faut briser la logique du message subliminal qui se cache derrière ces campagnes de "rappel" pour ne pas dire "propagande religieuse". Que ce soit à Noël ou à Pâques, ces messages subliminaux sont relayés par la télévision, la publicité, l’école puis l’Eglise.

En Occident, les enfants Musulmans n’associent en général pas Jésus à Dieu car la notion de Trinité n’a pas de sens pour eux. Le conflit de conscience intervient lorsque l’enfant est confronté à deux discours qui s’opposent. Dans les familles où l’éducation religieuse est forte en termes d’apprentissage, de découverte et de pratique, la question ne se pose pas vraiment. Par contre, dans les familles où la religion n’est qu’un principe comme un autre, il est plus que jamais nécessaire de faire le point, particulièrement à ces moments clés que sont Noël et Pâques. Il faut donc aider l’enfant à faire le tri des informations qu’il reçoit et dont il est l’objet. Il reçoit des informations en tant que Pâques est une fête religieuse et qu’elle est importante aux yeux des Chrétiens. Il est également sensibilisé au lien qu’il y a entre Pâques et Jésus-Christ puisqu’il s’agit de commémorer sa "Résurrection" supposée. Et il est objet de ces informations puisqu’il participe, dans le cadre d’un programme bien établi, à des activités directement liées à cet événement religieux.

Dans ce contexte, il convient – et c’est un devoir de tout parent – de définir la place qu’occupe Jésus (Îssa – AS) dans l’Islam, et de rappeler à ses enfants ce qu’il représente aux yeux des Musulmans, tel qu’énoncé dans le Coran. Notamment que Îssa n’est pas le fils de Dieu, qu’il n’est pas Dieu sur Terre, qu’il n’a pas été crucifié et qu’il n’a donc pas ressuscité. Puis leur rappeler ou leur enseigner que Îssa (AS) était le fils de Mariam (AS), un Prophète envoyé par Allah aux Juifs, qu’il n’associait rien à Allah et qu’il appelait à Son Unicité exclusive.

La propagande est l'action de propager et de faire connaître, voire d'influencer l'opinion publique.
Parfois de manière insidieuse. La France et les français chrétiens sont au fait de leurs croyances et
de leur culture, il n'y a pas lieu de parler de propagande pour une culture qui leur est propre.
Ni parler de propagande à l'endroit des autres religions.
Effectivement à partir de là, à chaque parent de faire son travail.
Mais le terme de "propagande" n'a pas sa place ici.

Ce que vous écrivez peut tout à fait s'entendre et se comprendre. Il reste cependant discutable. Sans m'étendre sur le caractère généralisant qu'induit votre référence à "la France et les Français", la problématique qui se pose est bien plus complexe autant qu'elle semble a priori anodine. Je dirais même que c'est là danger et que c'est là qu'il convient de parler de propagande. La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.

Si l’instruction religieuse ne relève pas des programmes de l’Education Nationale, les enseignants en revanche, eux, s’autorisent de véhiculer certains principes qui, bien qu’à leur fait propre, ne devraient pas être abordés - en tout cas sous cet angle - c’est-à-dire par le biais d’activités artistiques et ludiques où la frontière entre le religieux et le laïc reste floue, voire disparait complètement.

Il en aurait été autrement si l’Education Nationale avait inclus des "temps de formation" où il serait expliqué, le moment venu, les différents événements religieux indépendamment de toute croyance. C’est donc le contexte qui fait défaut.
c
30 mars 2013 21:56
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Citation
couleurdujour a écrit:
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Il convient, en tant que Musulmans, de rester lucide dans les sociétés occidentales dans lesquelles nous évoluons. Ce qui semble être la "normalité" dans les pays à tendance catholique et chrétienne en général ne doit pas devenir une contrainte dans la construction identitaire de nos enfants en matière de croyance religieuse. En dehors de l’aspect commercial qu’il y a autour de ces moments de "fêtes", il faut briser la logique du message subliminal qui se cache derrière ces campagnes de "rappel" pour ne pas dire "propagande religieuse". Que ce soit à Noël ou à Pâques, ces messages subliminaux sont relayés par la télévision, la publicité, l’école puis l’Eglise.

En Occident, les enfants Musulmans n’associent en général pas Jésus à Dieu car la notion de Trinité n’a pas de sens pour eux. Le conflit de conscience intervient lorsque l’enfant est confronté à deux discours qui s’opposent. Dans les familles où l’éducation religieuse est forte en termes d’apprentissage, de découverte et de pratique, la question ne se pose pas vraiment. Par contre, dans les familles où la religion n’est qu’un principe comme un autre, il est plus que jamais nécessaire de faire le point, particulièrement à ces moments clés que sont Noël et Pâques. Il faut donc aider l’enfant à faire le tri des informations qu’il reçoit et dont il est l’objet. Il reçoit des informations en tant que Pâques est une fête religieuse et qu’elle est importante aux yeux des Chrétiens. Il est également sensibilisé au lien qu’il y a entre Pâques et Jésus-Christ puisqu’il s’agit de commémorer sa "Résurrection" supposée. Et il est objet de ces informations puisqu’il participe, dans le cadre d’un programme bien établi, à des activités directement liées à cet événement religieux.

Dans ce contexte, il convient – et c’est un devoir de tout parent – de définir la place qu’occupe Jésus (Îssa – AS) dans l’Islam, et de rappeler à ses enfants ce qu’il représente aux yeux des Musulmans, tel qu’énoncé dans le Coran. Notamment que Îssa n’est pas le fils de Dieu, qu’il n’est pas Dieu sur Terre, qu’il n’a pas été crucifié et qu’il n’a donc pas ressuscité. Puis leur rappeler ou leur enseigner que Îssa (AS) était le fils de Mariam (AS), un Prophète envoyé par Allah aux Juifs, qu’il n’associait rien à Allah et qu’il appelait à Son Unicité exclusive.

La propagande est l'action de propager et de faire connaître, voire d'influencer l'opinion publique.
Parfois de manière insidieuse. La France et les français chrétiens sont au fait de leurs croyances et
de leur culture, il n'y a pas lieu de parler de propagande pour une culture qui leur est propre.
Ni parler de propagande à l'endroit des autres religions.
Effectivement à partir de là, à chaque parent de faire son travail.
Mais le terme de "propagande" n'a pas sa place ici.

Ce que vous écrivez peut tout à fait s'entendre et se comprendre. Il reste cependant discutable. Sans m'étendre sur le caractère généralisant qu'induit votre référence à "la France et les Français", la problématique qui se pose est bien plus complexe autant qu'elle semble a priori anodine. Je dirais même que c'est là danger et que c'est là qu'il convient de parler de propagande. La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.

Si l’instruction religieuse ne relève pas des programmes de l’Education Nationale, les enseignants en revanche, eux, s’autorisent de véhiculer certains principes qui, bien qu’à leur fait propre, ne devraient pas être abordés - en tout cas sous cet angle - c’est-à-dire par le biais d’activités artistiques et ludiques où la frontière entre le religieux et le laïc reste floue, voire disparait complètement.

Il en aurait été autrement si l’Education Nationale avait inclus des "temps de formation" où il serait expliqué, le moment venu, les différents événements religieux indépendamment de toute croyance. C’est donc le contexte qui fait défaut.

La laïcité ne signifie pas éradiquer sa culture profonde sous prétexte que d'autres religions sont venues
se greffer. Ou la "fourguer" aux oubliettes.
C'est je crois ce qu'une catégorie de musulmans refuse d'intégrer.
Nous sommes dans un pays laïc mais de culture chrétienne. C'est ainsi.
Respecter cela est la moindre des choses.
Pour mes parents ça n'a jamais posé un réel problème. Pour moi, mon mari et nos enfants non plus.
Tout dépend de la façon dont on vit sa religion.
N
31 mars 2013 01:25
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couleurdujour a écrit:
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
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couleurdujour a écrit:
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Il convient, en tant que Musulmans, de rester lucide dans les sociétés occidentales dans lesquelles nous évoluons. Ce qui semble être la "normalité" dans les pays à tendance catholique et chrétienne en général ne doit pas devenir une contrainte dans la construction identitaire de nos enfants en matière de croyance religieuse. En dehors de l’aspect commercial qu’il y a autour de ces moments de "fêtes", il faut briser la logique du message subliminal qui se cache derrière ces campagnes de "rappel" pour ne pas dire "propagande religieuse". Que ce soit à Noël ou à Pâques, ces messages subliminaux sont relayés par la télévision, la publicité, l’école puis l’Eglise.

En Occident, les enfants Musulmans n’associent en général pas Jésus à Dieu car la notion de Trinité n’a pas de sens pour eux. Le conflit de conscience intervient lorsque l’enfant est confronté à deux discours qui s’opposent. Dans les familles où l’éducation religieuse est forte en termes d’apprentissage, de découverte et de pratique, la question ne se pose pas vraiment. Par contre, dans les familles où la religion n’est qu’un principe comme un autre, il est plus que jamais nécessaire de faire le point, particulièrement à ces moments clés que sont Noël et Pâques. Il faut donc aider l’enfant à faire le tri des informations qu’il reçoit et dont il est l’objet. Il reçoit des informations en tant que Pâques est une fête religieuse et qu’elle est importante aux yeux des Chrétiens. Il est également sensibilisé au lien qu’il y a entre Pâques et Jésus-Christ puisqu’il s’agit de commémorer sa "Résurrection" supposée. Et il est objet de ces informations puisqu’il participe, dans le cadre d’un programme bien établi, à des activités directement liées à cet événement religieux.

Dans ce contexte, il convient – et c’est un devoir de tout parent – de définir la place qu’occupe Jésus (Îssa – AS) dans l’Islam, et de rappeler à ses enfants ce qu’il représente aux yeux des Musulmans, tel qu’énoncé dans le Coran. Notamment que Îssa n’est pas le fils de Dieu, qu’il n’est pas Dieu sur Terre, qu’il n’a pas été crucifié et qu’il n’a donc pas ressuscité. Puis leur rappeler ou leur enseigner que Îssa (AS) était le fils de Mariam (AS), un Prophète envoyé par Allah aux Juifs, qu’il n’associait rien à Allah et qu’il appelait à Son Unicité exclusive.

La propagande est l'action de propager et de faire connaître, voire d'influencer l'opinion publique.
Parfois de manière insidieuse. La France et les français chrétiens sont au fait de leurs croyances et
de leur culture, il n'y a pas lieu de parler de propagande pour une culture qui leur est propre.
Ni parler de propagande à l'endroit des autres religions.
Effectivement à partir de là, à chaque parent de faire son travail.
Mais le terme de "propagande" n'a pas sa place ici.

Ce que vous écrivez peut tout à fait s'entendre et se comprendre. Il reste cependant discutable. Sans m'étendre sur le caractère généralisant qu'induit votre référence à "la France et les Français", la problématique qui se pose est bien plus complexe autant qu'elle semble a priori anodine. Je dirais même que c'est là danger et que c'est là qu'il convient de parler de propagande. La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.

Si l’instruction religieuse ne relève pas des programmes de l’Education Nationale, les enseignants en revanche, eux, s’autorisent de véhiculer certains principes qui, bien qu’à leur fait propre, ne devraient pas être abordés - en tout cas sous cet angle - c’est-à-dire par le biais d’activités artistiques et ludiques où la frontière entre le religieux et le laïc reste floue, voire disparait complètement.

Il en aurait été autrement si l’Education Nationale avait inclus des "temps de formation" où il serait expliqué, le moment venu, les différents événements religieux indépendamment de toute croyance. C’est donc le contexte qui fait défaut.

La laïcité ne signifie pas éradiquer sa culture profonde sous prétexte que d'autres religions sont venues
se greffer. Ou la "fourguer" aux oubliettes.
C'est je crois ce qu'une catégorie de musulmans refuse d'intégrer.
Nous sommes dans un pays laïc mais de culture chrétienne. C'est ainsi.
Respecter cela est la moindre des choses.
Pour mes parents ça n'a jamais posé un réel problème. Pour moi, mon mari et nos enfants non plus.
Tout dépend de la façon dont on vit sa religion.

Dit comme ça, ça peut paraître impressionnant, voire convainquant. Mais ce n’est pas tombé dans l’oreille sourd et encore moins d’un inculte. Mettre la culture et la religion sur un même pied d’égalité est trop simpliste. Il faut savoir de quoi on parle. Ceci dit, doit-on rappeler que la laïcité, en France, c’est le principe de base de la séparation de l’Eglise et de l’Etat faisant l’objet d’une loi, celle de 1905. Ce principe s’est étendu à toutes les religions, par extension. Rappelons donc à notre couleurdujour que, si la nuit tous les chats sont gris, ils n’en gardent pas moins une vision claire.

Alors puisqu’on parle de "catégorie", il ne me déplait pas de faire partie de cette catégorie de Musulmans qui tiennent rigueur à ce qu’impose la loi. Quand on établit des règles, on se doit de les respecter. Et rien ne justifie d’imposer aux autres ce qu’on leur interdit de faire. Culture chrétienne ou pas, c’est l’Etat qui est laïc, pas le pays. C’est donc aux enseignants, qui sont les représentants de l’Etat laïc, de veiller à ce que la religion demeure dans la sphère privée, au lieu de s’autoriser des caprices sous prétexte d’appartenir à la culture chrétienne. Qu’ils laissent donc les supermarchés se charger de la vente des œufs en chocolat et qu’ils s’occupent de ce pourquoi ils sont payés.
31 mars 2013 04:00
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
RAHINA19 : "toi tu vas pas faire long feu y"en n'a marre des associables"

Tu as sans doute voulu dire "asocial" . Toi, tu n'as pas dû voir le bout du tunnel de ton LP.


leveilleur : "Pour qui nous prends avec ton salam ?! tu travesties ta foi, Chrétien ! "

C'est bien d'avoir mis une majuscule. Tu es un bon Musulman !


non tres cher j'ai bien voulu dire associable Are you crazy

toi parcontre tu devrais vite te trouver une occupation parce que niveau frustration c'est evident qu'il te manque une case

sur ce je te laisse dans ta petite vie ptdr
c
31 mars 2013 10:29
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
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couleurdujour a écrit:
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
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couleurdujour a écrit:
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Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Il convient, en tant que Musulmans, de rester lucide dans les sociétés occidentales dans lesquelles nous évoluons. Ce qui semble être la "normalité" dans les pays à tendance catholique et chrétienne en général ne doit pas devenir une contrainte dans la construction identitaire de nos enfants en matière de croyance religieuse. En dehors de l’aspect commercial qu’il y a autour de ces moments de "fêtes", il faut briser la logique du message subliminal qui se cache derrière ces campagnes de "rappel" pour ne pas dire "propagande religieuse". Que ce soit à Noël ou à Pâques, ces messages subliminaux sont relayés par la télévision, la publicité, l’école puis l’Eglise.

En Occident, les enfants Musulmans n’associent en général pas Jésus à Dieu car la notion de Trinité n’a pas de sens pour eux. Le conflit de conscience intervient lorsque l’enfant est confronté à deux discours qui s’opposent. Dans les familles où l’éducation religieuse est forte en termes d’apprentissage, de découverte et de pratique, la question ne se pose pas vraiment. Par contre, dans les familles où la religion n’est qu’un principe comme un autre, il est plus que jamais nécessaire de faire le point, particulièrement à ces moments clés que sont Noël et Pâques. Il faut donc aider l’enfant à faire le tri des informations qu’il reçoit et dont il est l’objet. Il reçoit des informations en tant que Pâques est une fête religieuse et qu’elle est importante aux yeux des Chrétiens. Il est également sensibilisé au lien qu’il y a entre Pâques et Jésus-Christ puisqu’il s’agit de commémorer sa "Résurrection" supposée. Et il est objet de ces informations puisqu’il participe, dans le cadre d’un programme bien établi, à des activités directement liées à cet événement religieux.

Dans ce contexte, il convient – et c’est un devoir de tout parent – de définir la place qu’occupe Jésus (Îssa – AS) dans l’Islam, et de rappeler à ses enfants ce qu’il représente aux yeux des Musulmans, tel qu’énoncé dans le Coran. Notamment que Îssa n’est pas le fils de Dieu, qu’il n’est pas Dieu sur Terre, qu’il n’a pas été crucifié et qu’il n’a donc pas ressuscité. Puis leur rappeler ou leur enseigner que Îssa (AS) était le fils de Mariam (AS), un Prophète envoyé par Allah aux Juifs, qu’il n’associait rien à Allah et qu’il appelait à Son Unicité exclusive.

La propagande est l'action de propager et de faire connaître, voire d'influencer l'opinion publique.
Parfois de manière insidieuse. La France et les français chrétiens sont au fait de leurs croyances et
de leur culture, il n'y a pas lieu de parler de propagande pour une culture qui leur est propre.
Ni parler de propagande à l'endroit des autres religions.
Effectivement à partir de là, à chaque parent de faire son travail.
Mais le terme de "propagande" n'a pas sa place ici.

Ce que vous écrivez peut tout à fait s'entendre et se comprendre. Il reste cependant discutable. Sans m'étendre sur le caractère généralisant qu'induit votre référence à "la France et les Français", la problématique qui se pose est bien plus complexe autant qu'elle semble a priori anodine. Je dirais même que c'est là danger et que c'est là qu'il convient de parler de propagande. La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.

Si l’instruction religieuse ne relève pas des programmes de l’Education Nationale, les enseignants en revanche, eux, s’autorisent de véhiculer certains principes qui, bien qu’à leur fait propre, ne devraient pas être abordés - en tout cas sous cet angle - c’est-à-dire par le biais d’activités artistiques et ludiques où la frontière entre le religieux et le laïc reste floue, voire disparait complètement.

Il en aurait été autrement si l’Education Nationale avait inclus des "temps de formation" où il serait expliqué, le moment venu, les différents événements religieux indépendamment de toute croyance. C’est donc le contexte qui fait défaut.

La laïcité ne signifie pas éradiquer sa culture profonde sous prétexte que d'autres religions sont venues
se greffer. Ou la "fourguer" aux oubliettes.
C'est je crois ce qu'une catégorie de musulmans refuse d'intégrer.
Nous sommes dans un pays laïc mais de culture chrétienne. C'est ainsi.
Respecter cela est la moindre des choses.
Pour mes parents ça n'a jamais posé un réel problème. Pour moi, mon mari et nos enfants non plus.
Tout dépend de la façon dont on vit sa religion.

Dit comme ça, ça peut paraître impressionnant, voire convainquant. Mais ce n’est pas tombé dans l’oreille sourd et encore moins d’un inculte. Mettre la culture et la religion sur un même pied d’égalité est trop simpliste. Il faut savoir de quoi on parle. Ceci dit, doit-on rappeler que la laïcité, en France, c’est le principe de base de la séparation de l’Eglise et de l’Etat faisant l’objet d’une loi, celle de 1905. Ce principe s’est étendu à toutes les religions, par extension. Rappelons donc à notre couleurdujour que, si la nuit tous les chats sont gris, ils n’en gardent pas moins une vision claire.

Alors puisqu’on parle de "catégorie", il ne me déplait pas de faire partie de cette catégorie de Musulmans qui tiennent rigueur à ce qu’impose la loi. Quand on établit des règles, on se doit de les respecter. Et rien ne justifie d’imposer aux autres ce qu’on leur interdit de faire. Culture chrétienne ou pas, c’est l’Etat qui est laïc, pas le pays. C’est donc aux enseignants, qui sont les représentants de l’Etat laïc, de veiller à ce que la religion demeure dans la sphère privée, au lieu de s’autoriser des caprices sous prétexte d’appartenir à la culture chrétienne. Qu’ils laissent donc les supermarchés se charger de la vente des œufs en chocolat et qu’ils s’occupent de ce pourquoi ils sont payés.

Je vous trouve bien préoccupé par ce qui se passe en France, vous qui vivez en Angleterre.
Je pense que vous faites un amalgame entre "laïcité" et "laïcisation" .
Laissez donc nos enseignants faire ce pour quoi ils sont payés. Puisque vos impôts n'en souffrent pas.
Cette obstination un peu obsessionnelle de l'intégrité devrait se porter sur toutes sortes de
symboles. Et je vois là une bonne raison d'adresser de votre part un joli hijab à Lalla Salma afin
qu'elle représente comme il se doit, tête couverte, l'état musulman dont son mari est le roi et ne l'oublions pas descendant et représentant du Prophète.
Bon week-end et ne mangez pas trop de chocolat............de Pâques!
Au fait, est-ce une coutume anglaise également?
N
1 avril 2013 18:54
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.


Citation
couleurdujour a écrit:
Je pense que vous faites un amalgame entre "laïcité" et "laïcisation" .


Je ne fais pas d’amalgame, je fais un constat. Je m’étonne que vous n’ayez pas compris la clarté de mes propos. Car il semble, d’après votre maîtrise du français, que vous sortez un peu du lot. Ce qui n’est malheureusement pas le cas de la très grande majorité des petits français qui ne savent souvent pas aligner une phrase correctement à l’âge du baccalauréat général. Combien d’élèves arrivent en 6ème sans savoir lire ?

Cette "tradition" sur laquelle on a coutume, en France, de fermer les yeux est le simple fait d’enseignants. C’est une tradition religieuse dont le contexte, celui de l’école, lui confère un caractère laïcisant. En d’autres termes, on tente de nous faire croire qu’on le rend indépendant du domaine religieux. Or, la connotation religieuse de la célébration de Pâques à l’école publique est flagrante. Et en tant que fin connaisseur du système éducatif français, j’ai de bonnes raisons de me préoccuper de ce qui se passe chez vous, à l’instar d’un….Tariq Ramadan, par exemple, dont je n’ai pas la stature, mais auquel vous pouvez au passage reprocher la même chose. Plutôt que de critiquer sa chevelure…



Citation
couleurdujour a écrit:
Laissez donc nos enseignants faire ce pour quoi ils sont payés.


Ce pourquoi "vos" enseignants sont payés est clairement inscrit dans le Bulletin Officiel (B.O.E.N.) et le Recueil des Lois et Règlements de l’Education Nationale (RLR), que très peu d’entre vous connaissent mais que j’ai eu la faveur d’étudier. Je n’ai pas pris la mer, couleurdujour, mais sur ce terrain-là, je sais où je mets les pieds. Aucun texte officiel ne prescrit d’activités liées aux fêtes religieuses.



Citation
couleurdujour a écrit:
Et je vois là une bonne raison d'adresser de votre part un joli hijab à Lalla Salma afin
qu'elle représente comme il se doit, tête couverte, l'état musulman dont son mari est le roi et ne l'oublions pas descendant et représentant du Prophète.

Cette phrase est hors-sujet, mais je vous invite toutefois à lui faire part de vos remarques dans une lettre ouverte. Vous partagerez ainsi avec nous l’intérêt que vous portez au Maroc, à l’Islam et au Hijâb que vous devez apparemment porter tous les jours, et qui fait sans nul doute de vous une Princesse des Mille et Une Nuit.

P.S. Pour répondre à votre question : Oui. Les rayons débordent d’œufs de "Pâques" de toutes tailles, aussi succulents les uns que les autres…Ils procurent un véritable plaisir à ma fille. On ne peut rien refuser aux enfants. Vous en conviendrez, j’espère.
a
1 avril 2013 20:47
Je suis d'accord avec sanhaja, on peut carrément parler de propagande, d'instillation progressive d'idées anti-islamiques, pour mieux faire rentrer dans le moule moderniste.
c
4 avril 2013 13:18
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
La vraie problématique réside dans le caractère laïcisant d'un événement religieux "transmis" et expliqué par des enseignants exerçant dans le système d'enseignement public, gratuit et obligatoire.


Citation
couleurdujour a écrit:
Je pense que vous faites un amalgame entre "laïcité" et "laïcisation" .


Je ne fais pas d’amalgame, je fais un constat. Je m’étonne que vous n’ayez pas compris la clarté de mes propos. Car il semble, d’après votre maîtrise du français, que vous sortez un peu du lot. Ce qui n’est malheureusement pas le cas de la très grande majorité des petits français qui ne savent souvent pas aligner une phrase correctement à l’âge du baccalauréat général. Combien d’élèves arrivent en 6ème sans savoir lire ?

Cette "tradition" sur laquelle on a coutume, en France, de fermer les yeux est le simple fait d’enseignants. C’est une tradition religieuse dont le contexte, celui de l’école, lui confère un caractère laïcisant. En d’autres termes, on tente de nous faire croire qu’on le rend indépendant du domaine religieux. Or, la connotation religieuse de la célébration de Pâques à l’école publique est flagrante. Et en tant que fin connaisseur du système éducatif français, j’ai de bonnes raisons de me préoccuper de ce qui se passe chez vous, à l’instar d’un….Tariq Ramadan, par exemple, dont je n’ai pas la stature, mais auquel vous pouvez au passage reprocher la même chose. Plutôt que de critiquer sa chevelure…



Citation
couleurdujour a écrit:
Laissez donc nos enseignants faire ce pour quoi ils sont payés.


Ce pourquoi "vos" enseignants sont payés est clairement inscrit dans le Bulletin Officiel (B.O.E.N.) et le Recueil des Lois et Règlements de l’Education Nationale (RLR), que très peu d’entre vous connaissent mais que j’ai eu la faveur d’étudier. Je n’ai pas pris la mer, couleurdujour, mais sur ce terrain-là, je sais où je mets les pieds. Aucun texte officiel ne prescrit d’activités liées aux fêtes religieuses.



Citation
couleurdujour a écrit:
Et je vois là une bonne raison d'adresser de votre part un joli hijab à Lalla Salma afin
qu'elle représente comme il se doit, tête couverte, l'état musulman dont son mari est le roi et ne l'oublions pas descendant et représentant du Prophète.

Cette phrase est hors-sujet, mais je vous invite toutefois à lui faire part de vos remarques dans une lettre ouverte. Vous partagerez ainsi avec nous l’intérêt que vous portez au Maroc, à l’Islam et au Hijâb que vous devez apparemment porter tous les jours, et qui fait sans nul doute de vous une Princesse des Mille et Une Nuit.

P.S. Pour répondre à votre question : Oui. Les rayons débordent d’œufs de "Pâques" de toutes tailles, aussi succulents les uns que les autres…Ils procurent un véritable plaisir à ma fille. On ne peut rien refuser aux enfants. Vous en conviendrez, j’espère.

Non seulement j'en conviens, mais je dois vous avouer que votre conclusion (d'une implacable logique?!) m'a fait sourire.
J'imagine ce Papa musulman rigoriste, mécontent de ces oeufs de Pâques décorés par sa fille dans
une école LAIQUE! le courroux s'emparant de lui face à cette honteuse propagande, que dis-je
cette tentative sournoise de détourner son enfant de sa culture, de sa religion.
D'autant que tout un chacun a eu vent de cette information époustouflante... Jésus Christ
serait né tel un poussin, dans un ....OEUF!
décoré ou pas?!perplexe nul ne le sait.

L'OEUF en période de Pâques est à proscrire de la vue et surtout des écoles LAIQUES.
L'oeuf battu en omelette, cuit, mi-cuit, bref élaboré sous toutes ses formes culinaires doit
donc être tenu à l'écart des repas Surtout s'il est décoré dans l'assiette par toutes sortes d'astuces
insidieuses et hypocrites.
Donc, poursuivons la petite histoire. Le papa mécontent et la petite fille déçue de ne pas avoir obtenu
le succès escompté par son talent de décoratrice d'oeuf de Pâques cheminent jusqu'à la maison.
Passant devant la vitrine d'une pâtisserie où trônent lapins, poules, poissons et OEUFS en chocolat,
évidemment la petite fille porte un regard gourmand en direction des douceurs joliment exposées.
"Papa tu as vu les beaux chocolats, ils ont l'air "trop" bon!"
"Tu en veux un?" demande le père, soucieux de faire plaisir à son enfant.
"Ouiiiii!" s'exclame la petite.
Aussitôt dit, aussitôt choisi.
Le père et l'enfant sortent de la pâtisserie, cette dernière tenant fièrement une jolie boîte
enrubannée.
"Merci papa, il est trop beau l'OEUF de Pâques que tu m'as acheté!".
On ne peut rien refuser aux enfants. Vous en conviendrez, j’espère.[/quote]
N
4 avril 2013 16:59
Non, je ne suis pas "rigoriste", je suis pédagogue. Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec ça :

Citation
a écrit:
L'OEUF en période de Pâques est à proscrire de la vue et surtout des écoles LAIQUES.
L'oeuf battu en omelette, cuit, mi-cuit, bref élaboré sous toutes ses formes culinaires doit
donc être tenu à l'écart des repas Surtout s'il est décoré dans l'assiette par toutes sortes d'astuces
insidieuses et hypocrites.
Donc, poursuivons la petite histoire. Le papa mécontent et la petite fille déçue de ne pas avoir obtenu
le succès escompté par son talent de décoratrice d'oeuf de Pâques cheminent jusqu'à la maison.


Mais je le suis avec ceci :

Citation
a écrit:
Passant devant la vitrine d'une pâtisserie où trônent lapins, poules, poissons et OEUFS en chocolat,
évidemment la petite fille porte un regard gourmand en direction des douceurs joliment exposées.
"Papa tu as vu les beaux chocolats, ils ont l'air "trop" bon!"
"Tu en veux un?" demande le père, soucieux de faire plaisir à son enfant.
"Ouiiiii!" s'exclame la petite.
Aussitôt dit, aussitôt choisi.
Le père et l'enfant sortent de la pâtisserie, cette dernière tenant fièrement une jolie boîte
enrubannée.
"Merci papa, il est trop beau l'OEUF de Pâques que tu m'as acheté!".
On ne peut rien refuser aux enfants. Vous en conviendrez, j’espère.


Chez moi, la pédagogie commence avec le sourire. Et rien ne me fait plus plaisir que de voir ma fille joyeuse, alerte, cultivée et instruite. C'est ça aussi la culture. Connaître celle des autres pour mieux vivre la sienne. Pour les chocolats, je ne peux rien lui refuser (avec une certaine modération) car elle est pour moi une véritable princesse.
c
6 avril 2013 09:13
Citation
Sanhaja-Upon-Thames a écrit:
Non, je ne suis pas "rigoriste", je suis pédagogue. Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec ça :

Citation
a écrit:
L'OEUF en période de Pâques est à proscrire de la vue et surtout des écoles LAIQUES.
L'oeuf battu en omelette, cuit, mi-cuit, bref élaboré sous toutes ses formes culinaires doit
donc être tenu à l'écart des repas Surtout s'il est décoré dans l'assiette par toutes sortes d'astuces
insidieuses et hypocrites.
Donc, poursuivons la petite histoire. Le papa mécontent et la petite fille déçue de ne pas avoir obtenu
le succès escompté par son talent de décoratrice d'oeuf de Pâques cheminent jusqu'à la maison.


Mais je le suis avec ceci :

Citation
a écrit:
Passant devant la vitrine d'une pâtisserie où trônent lapins, poules, poissons et OEUFS en chocolat,
évidemment la petite fille porte un regard gourmand en direction des douceurs joliment exposées.
"Papa tu as vu les beaux chocolats, ils ont l'air "trop" bon!"
"Tu en veux un?" demande le père, soucieux de faire plaisir à son enfant.
"Ouiiiii!" s'exclame la petite.
Aussitôt dit, aussitôt choisi.
Le père et l'enfant sortent de la pâtisserie, cette dernière tenant fièrement une jolie boîte
enrubannée.
"Merci papa, il est trop beau l'OEUF de Pâques que tu m'as acheté!".
On ne peut rien refuser aux enfants. Vous en conviendrez, j’espère.


Chez moi, la pédagogie commence avec le sourire. Et rien ne me fait plus plaisir que de voir ma fille joyeuse, alerte, cultivée et instruite. C'est ça aussi la culture. Connaître celle des autres pour mieux vivre la sienne. Pour les chocolats, je ne peux rien lui refuser (avec une certaine modération) car elle est pour moi une véritable princesse.

Je ne peux qu'abonder dans votre sens. Et je constate chez vous une évolution très positive
dont votre petite fille bénéficiera.
Il y a un certain temps, vous aviez affirmé avec force qu'une femme n'avait nul besoin de savoir compter
au-delà du minimum nécessaire à la vie de tous les jours. Mais ça se passait dans une autre
vie forumesque...
N
6 avril 2013 14:54
Citation
couleurdujour a écrit:
Je ne peux qu'abonder dans votre sens. Et je constate chez vous une évolution très positive
dont votre petite fille bénéficiera.
Il y a un certain temps, vous aviez affirmé avec force qu'une femme n'avait nul besoin de savoir compter
au-delà du minimum nécessaire à la vie de tous les jours. Mais ça se passait dans une autre
vie forumesque...


Il aurait fallu expliquer le contexte dans lequel j'ai pu, dans cette autre vie forumesque, tenir de tels propos. Etait-ce ironique ? Provocateur ? J'avoue ne pas passer mon temps dans les archives de ce magnifique forum.
Et bien j'affirme aujourd'hui avec force que j'ai toujours soutenu et encouragé l'éducation de la femme, à qui je souhaite toujours d'aller aussi loin qu'on puisse le faire dans les études. Que ceci soit inscrit à jamais dans les archives historiques de Yabiladi.
Je constate, à ma grande surprise, que vous avez une excellente mémoire. Mais j'étais loin de penser que vous êtes une de mes fans. Et puisque vous me "Followez" à la trace, autant aussi me "Liker". Aller, Thumbs Up !
D
16 avril 2017 11:19
Je sais, on est en 2017 mais je ne peux pas m'en empêcher...je ne serais peut-être pas lu mais tant pis...!

Bon, j'ai pas tout tout lu...mais j'ai bien rigolé...!
Nabuchodonosor 2, je sais pas ou tu voulais emmener tout le monde mais chapeau bas !
Pâques, où comment démystifier le problème de "l'égo" ...
Êtes-vous vraiment croyant ? Jésus/Isa est-il mort et/ou ressuscité ?
L’œuf de Pâques !!! Essayer de comparer l’œuf à l'égo...ok, vous y êtes ?
Qui de l’œuf où la poule était le premier ?
L'Histoire se déroule et se raconte dans le sens où s'écoule le temps, mais s'explique en faisant le chemin inverse . Il est cependant très "ardu" et "semé" de mensonges ...

« Dieu/Allah/Yavé est un abîme de richesse et nul n’a saisi la profondeur de ses voies. »

Un "Essénien"...!
E
2 avril 2018 06:23
Franchement, je ne comprends l’attitude de la plupart d’entre vous. C’est bien triste, vos parents grands-parents on immigrés ici pour vous offrir une meilleurs vie, les femmes étaient heureuses de trouver un peu de liberté (être libre ne veut pas dire devenir une femme de petite vertue) bref, vous détruisez tous par vos revendications tous les 4 matins, c’est pesant à force. Un petit rappel au 1 er siècle beaucoup de maghrébines étaient chrétiens, ce n’est que 6 siècles plus tard qu’ils sont devenus musulmans. Peu importe. Je ne vous comprendrais jamais vous la nouvelle génération, ce que je peux dire, la France a accueilli, les italiens, les espagnols, les polonais, les portugais, les vietnamiens, les indiens, dans ses peuples il y a des catholiques, des protestants des évangélistes des bouddhistes des juifs ... mais les seuls qui créer des problèmes ? La nourriture, l’apprentissage des sciences humains’ l’apprentissage de l’histoire , le changement des noms des Vacances (vacances de noël deviennent vacances d.hiver ou de fin d’annee... je ne sais même plus ) La prime de noël que certains employeurs donnent je le demande combien la refuse ....
(jusque ici je n’ai jamais entendu de revendication juive réclamant que les écoles soit fermé le samedi)
A force de tolérance des beaux parleurs de la gauches , tout devient n’importe quoi maintenant depuis le marriage pour tous sur les papiers scolaires ont est même plus mère et père mais parent un et deux ...quel tristesse.. ça satisfait qq minorité et les enfants n’ont même plus le droit d’avoir un père ou une mère. Purée vous avez tellement de belle choses que vous pourriez partager , votre cuisine par exemple. Je suis origine d’un pays face au Maghreb, je suis fière de mes origines siciliennes, de la nourriture, des traditions, de son histoire, de la langues siciliennes, son art... quand on parle avec des arabes ... ou sur internet ou dans la vrai vie, souvent ils ont ce propos , je suis musulman ? Des fois j’ai envie de répondre « ça se trouve ou la » musulmanie » ? Franchement , vous êtes originaire de l’algerie Du Maroc,.... (les gens quand ils se prennent ils disent pas bonjour je suis athée , chrétien ). Je vous souhaite bonne bataille pour détruire le pays d’acceil’de vos parents.... quand l’Asie aura mains basse sur l’europe Et Afrique ... il sera trop tard pour vous rendre compte que vous ne meniez pas la bonne guerre .
m
2 avril 2018 11:57
salam haleikoum,

Est ce que quelqu'un a un topic sur toute l'histoire de notre prophète Issa (AS). Surtout sur le passage ou les juifs se trompe de personne pour la crucifixion, et aussi pourquoi les juifs lui en voulait.

Merci
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