Citation
lololo75 a écrit:
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit, dans aucun commentaire j'ai dit être d'accord avec ce que l'article dit prouver.
Dans mes anciens postes , on dit que j'ai une conception de Dieu anthropomorphique, mais pourquoi, sur quoi vous basez vous pour dire ça ? parce que vous m'accusez sans soulever sur quoi vous vous basez pour me le repprocher.
Je ne connaissais même pas ce mot ( l'anthropomorphisme ) avant de m'inscrire sur ce forum , mais en cherchant sa définition et bien je pourrai vous retourner l'accusation, ce n'est pas moi qui parle d'un Dieu avec une main ou qui s’assoit sur son trône, mais bien les textes islamiques, vous pouvez dire que ce ne sont que des images et que Dieu n'a pas réellement une main, je suis d'accord, mais quand on lit dans d'autre textes que Dieu se venge, se met en colère ou se moque, excusez moi mais ces qualificatif sont propre à l'homme, à ma connaissance il n'y a pas une espèce dans le monde qui se met en colère; qui se venge ou qui se moque mis à part l'homme, donc vos texte sont anthropomorphiques.
Donc merci de me signaler en quoi j'aurai une mauvaise conception de Dieu et de la religion selon vous.
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lololo75 a écrit:
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit, dans aucun commentaire j'ai dit être d'accord avec ce que l'article dit prouver.
Dans mes anciens postes , on dit que j'ai une conception de Dieu anthropomorphique, mais pourquoi, sur quoi vous basez vous pour dire ça ? parce que vous m'accusez sans soulever sur quoi vous vous basez pour me le repprocher.
Je ne connaissais même pas ce mot ( l'anthropomorphisme ) avant de m'inscrire sur ce forum , mais en cherchant sa définition et bien je pourrai vous retourner l'accusation, ce n'est pas moi qui parle d'un Dieu avec une main ou qui s’assoit sur son trône, mais bien les textes islamiques, vous pouvez dire que ce ne sont que des images et que Dieu n'a pas réellement une main, je suis d'accord, mais quand on lit dans d'autre textes que Dieu se venge, se met en colère ou se moque, excusez moi mais ces qualificatif sont propre à l'homme, à ma connaissance il n'y a pas une espèce dans le monde qui se met en colère; qui se venge ou qui se moque mis à part l'homme, donc vos texte sont anthropomorphiques.
Donc merci de me signaler en quoi j'aurai une mauvaise conception de Dieu et de la religion selon vous.
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lololo75 a écrit:
Je me demande si vous avez lu et réfléchi ce que j'ai donné en rouge.vous dite que Dieu n'a jamais changer mais entre le moment où il n'avait rien créé , le moment ou il a décider de créé l'univers et le moment ou il l'a crée c'est illogique de dire qu'il n'y a pas eu de changement en lui. Sinon qu'est ce que la perfection ?
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lololo75 a écrit:
j'ai compris ce que tu veux dire, mais si je te donne cet argument par exemple,
"C'est le problème du Mal qui me fournit mon quatrième et dernier argument contre le Dieu-Gouverneur, en même temps que mon premier argument contre le Dieu-Justicier.
Je ne dis pas : l'existence du mal, mal physique, mal moral, est incompatible avec l'existence de Dieu ; mais je dis qu'elle est incompatible avec l'existence d'un Dieu infiniment puissant et infiniment bon.
Donc "lololo75" dit que c'est incompatible, ça l'est forcément ?
Ben euh, non en fait.
Allah a crée l'homme pour un but ultime et originel : L'adorer.
Et il a laissé chacun et chacune libre, sur cette Terre, d'adhérer à cette injonction ou non.
Donc de faire le bien ou non. Donc d'être juste ou non. Etc.
Et le Jour du Jugement dernier, quand nous serons toutes et tous ramenés à Notre Créateur, là chacun et chacune aura pour lui/elle, ce que ses mains auront acquis.
A savoir acquis des "bonnes actions" ou des "mauvaises".
Si Dieu ne teste, n'éprouve pas l'homme : à quoi bon être jugé, aller au Paradis ou en Enfer ?
Le raisonnement est connu, ne serait-ce que par les multiples réfutations - toujours impuissantes, du reste - qu'on lui a opposées.
On le fait remonter à Epicure. Il a donc déjà plus de vingt siècles d'existence ; mais, si vieux qu'il soit, il a gardé toute sa vigueur.
Le voici :
Le mal existe ; tous les êtres sensibles connaissent la souffrance. Dieu qui sait tout ne peut pas l'ignorer. Eh bien ! de deux choses l'une :
Ou bien Dieu voudrait supprimer le mal, mais il ne le peut pas ;
Ou bien Dieu pourrait supprimer le mal, mais il ne le veut pas.
Dans le premier cas, Dieu voudrait supprimer le mal ; il est bon, il compatit aux douleurs qui nous accablent, aux maux que nous endurons. Ah ! s'il ne dépendait que de lui ! Le mal serait anéanti et le bonheur fleurirait sur la terre. Encore une fois, il est bon ; mais il ne peut supprimer le mal et, alors, il n'est pas tout-puissant.
Dans le second cas, Dieu pourrait supprimer le mal. Il lui suffirait de vouloir pour que le mal fût aboli : il est tout-puissant ; mais il ne veut pas le supprimer ; et, alors il n'est pas infiniment bon.
Dans notre religion, il y a un principe fondamental : la patience et l'endurance en Allah...
Justice divine se fera inshaAllah, chaque chose en son temps.
(Et, pour information, pour qu'il y ait "justice" et donc "jugement" il faut déjà laisser le temps à l'homme de se rendre "coupable" de quelque chose... Et avoir la possibilité, pour un temps, de prendre conscience de son erreur et de se corriger... Je dis ça je ne dis rien...It's all logic)
Ici, Dieu est puissant, mais il n'est pas bon ; là, Dieu est bon, mais il n'est pas puissant.
Or, pour que Dieu soit, il ne suffit pas qu'il possède l'une de ces perfections : puissance ou bonté, il est indispensable qu'il les possède toutes les deux.
Ce raisonnement n'a jamais été réfuté.
Entendons-nous : je ne dis pas qu'on n'a jamais essayé de le réfuter ; je dis qu'on j'y est jamais parvenu.
L'essai de réfutation le plus connu est celui-ci :
Vous posez en termes tout à fait erronés le problème du mal. C'est bien à tort que vous en rendez Dieu responsable. Oui, certes, le mal existe et il est indéniable ; mais c'est l'homme qu'il convient d'en rendre responsable. Dieu n'a pas voulu que l'homme soit un automate, une machine, qu'il agisse fatalement. En le créant il lui a donné la liberté ; il en a fait un être entièrement libre ; de la liberté qu'il lui a généreusement octroyée, Dieu lui a laissé la faculté de faire, en toutes circonstances, l'usage qu'il voudrait ; et, s'il plaît à l'homme, au lieu de faire un usage judicieux et noble de ce bien inestimable, d'en faire un usage odieux et criminel, ce n'est pas Dieu qu'il faut en accuser, ce serait injuste ; il est équitable d'en accuser l'homme.
Voilà l'objection ; elle est classique.
Que vaut-elle ? Rien.
Je m'explique :
Distinguons d'abord le mal physique du mal moral.
Le mal physique, c'est la maladie, la souffrance, l'accident, la vieillesse avec son cortège de tares et d'infirmités, c'est la mort, la perte cruelle de ceux que nous aimons ; des enfants naissent qui meurent quelques jours après sans avoir connu autre chose que la souffrance ; il y a une foule d'êtres humains pour qui l'existence n'est qu'une longue suite de douleurs et d'afflictions, en sorte il vaudrait mieux qu'ils ne fussent pas nés ; c'est, dans le domaine de la nature, les fléaux, les cataclysmes, les incendies, les sécheresses, les famines, les inondations, les tempêtes, toute cette somme de tragiques fatalités qui se chiffrent par la douleur et la mort.
Qui oserait dire de ce mal physique que l'homme doit en être rendu responsable ?
Moi, j'ose le dire.
Allah éprouve l'homme pour différentes raisons, le purifier, le guider, le punir, le prendre pour exemple et leçon pour les générations futures...
En chaque décret d'Allah il y a une sagesse, lillahi el hamd.
(Mais forcément, quand on "ne croit pas", il s'agit de ces choses qu'on ne peut comprendre...)
Qui ne comprend que, si Dieu a créé l'Univers, si c'est lui qui l'a doté des formidables lois qui le régissent et si le mal physique est l'ensemble de ces fatalités qui résultent du jeu normal des forces de la Nature, qui ne comprend que l'auteur responsable de ces calamités, c'est, en toute certitude, celui qui a créé cet Univers, celui qui le gouverne ?
Je suppose que, sur ce point, il n'y a pas de contestation possible.
Dieu qui gouverne l'Univers est donc responsable du mal physique.
Cela seul suffirait, et ma réponse pourrait s'en tenir là.
Mais je prétends que le mal moral est imputable à Dieu au même titre que le mal physique, puisque, s'il existe, il a présidé à l'organisation du monde moral comme à celle du monde physique et que, conséquemment, l'homme, victime du mal moral comme du mal physique, n'est pas plus responsable de l'un que de l'autre.
Mais il faut que je rattache ce que j'ai à dire sur le mal moral à la troisième et dernière série de mes arguments."
Le vrai problème des rationalistes comme toi, c'est qu'Allah ne vous a pas guidé. Càd que vous n'arrivez pas à comprendre que l'homme est inférieur à Dieu et que, ipso facto, il ne pourra jamais "tout" expliquer de Lui.
L'homme utilise sa raison (qu'Allah lui a offert par Sa grâce) pour essayer vainement de se convaincre qu'il est l'origine du monde et de l'existence... Vaine et erronée tentative que celle-là... Le comble, c'est que vous pensez être les plus "intelligents" dans l'histoire. C'est drôle
C'est vrai que si Dieu est infiniment bon est infiniment puissant, pourquoi il n'arrête pas tout le mal ?
La réponse à ta question est présente dans un grand (grand) nombre de versets du Qur'an... Il suffit d'avoir le courage de prendre un Qur'an et de... l'ouvrir.
Et je t'ai donné la réponse plus haut : liberté/choix/mérite/Paradis/Enfer. Capito ?
Je veux dire par exemple si une mère avait la possibilité de changer son enfant qui est mauvais ou lui empêche d'agir en mal, elle ferait tout pour même si sa devait lui prendre des jours et des nuits, alors pourquoi Dieu infiniment plus bon et plus puissant que cet mère envers son fils n'agit pas pareil pour sa création, et arrêter le mal ceux qui pour lui est si facile.
Allah donne à l'homme la possibilité, à chaque instant de sa vie, de choisir le bon ou le mauvais chemin. Si l'homme est bien guidé, qu'il remercie Son Seigneur. S'il choisit le camp des égarés, qu'il ne s'en prenne qu'à lui-même...
Allah guide et égare qui Il veut.
Mais assurémment que pour être guidé, il faut le vouloir.
Càd rechercher sincèrement la vérité (et non partir avec la vilaine intention de "détruire" l'existence de Dieu par une ratiocination excessive ou un calcul mathématique...)
Citation
lololo75 a écrit:
Comment parler d'un Dieu qui nous veut du bien ???
Citation
lololo75 a écrit:
Je pourrais donner des arguments sur pourquoi je ne prend pas l'islam comme vérité émanent de Dieu si vous le souhaiter.
Je pourrai vous parlez du dajjal crée il y a 60000 ans dont le seul but est d'égaré les hommes pour les envoyer en enfer éternellement, tout ça sous la volonté d'Allah. D
Comment parler d'un Dieu qui nous veut du bien ???
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lololo75 a écrit:
se sentir protéger de l'enfer par des pèlerinages hypocrites, des prières et des bismillah, hamdoulah, subhanallah, c'est un bon moyen de se faire plaisir et de se faire bonne conscience ici bas
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