Citation
Utopik a écrit:
Mais ca vaut pas le coup de me sauter de dessus avec du FAUX FAUX ARCHI FAUX.
J'y suis pour rien moi
Je crois que je si je veux éponger ma curiosité il va vraiment falloir que je lise des tonnes et des tonnes de sources... lectures parfois vraiment épuisantes mais faut ce qui faut!Citation
Utopik a écrit:
Pour ce que j'en sais Moise est de loin le Messager le plus cité dans le Coran.
Ben pour moi en gros christianisme=islam=judaisme.Citation
rhonrhon a écrit:
et le judaïsme t'en penses quoi ? puisque tu es athée , as-tu trouvé des failles dans cette religion aussi
en islam jésus n'est pas une invention contrairement au judaïsme
Merci!!Citation
Utopik a écrit:
Je pige pas un truc... Jésus=issa a été inventé? n'a pas existé? pourquoi le coran en parle autant alors?
La conception de Issa dans la tradition islamique est miraculeuse comme dans celle chrétienne :
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera “al-Masih” “Issa”, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah” .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
47. - Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - “C'est ainsi ! ” dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : “Sois”; et elle est aussitôt.
Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Moi ce que je veux comprendre c'est la différence entre l'histoire que les chrétiens en ont tiré et ce qui en est dit dans l'islam, c'est tout.
Les chrétiens disent que Issa est à la fois Dieu et fils de Dieu.
L'islam rejete cela :
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
Ils disent aussi qu'il a été crucifié et s'est sacrifié pour le salut de l'humanité.
L'islam refute aussi cela :
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
La tradition islamique rajoute même que Issa reviendra à la fin des temps :
« Je jure par Dieu que Jésus reviendra de façon inéluctable. Il sera un juge équitable et un dirigeant épris de justice... » ( Mouslim)
« Il vous gouvernera selon le Livre de votre Seigneur et la sounna de Son messager, puis mourra. » (Sahih Mouslim)
Et que c'est lui qui sera charger d'éliminer le Dajjal ( l'antéchrist ) :
Abdallah Ben Amr Ben Al-'Ass (Qu'Allah les agrée) a rapporté que l'Envoyé d'Allah (Salut et bénédictions d'Allah sur lui) a dit: "L'Antéchrist apparaîtra à ma communauté et restera quarante (on ne sait pas s'il s'agit de jours, de mois ou d'années). Allah enverra à sa suite 'Issa (Jésus) fils de Meriem (Qu'Allah prie sur lui et le salue) qui le cherchera et le tuera.
( Mouslim )
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Utopik a écrit:
En islam nous avons nous la loi du talion
Citation
emmanuelle78 a écrit:
Dans mon parallèle islam/christianisme...
Je voulais citer par ex les trucs que tout gosse qui a fait un poil de cathé connait:
"Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.
Amen"
'que celui qui n'a jamais péché lui jette la 1ere pierre"
Jésus qui lave les pieds de ses disciplines. Jésus qui est là pour les servir...
------
Jusque là j'ai lu que soit l'islam intègre l'enseignement d'issa donc ce qui m'a marqué devrait exister dans l'islam aussi, ou soi j'ai lu que l'islam a abrogé l'enseignement d'issa.
Et effectivement, la notion de pardon n'est pas claire je trouve en islam, c'est un pardon qui est conditionnel et limité... ce qui conduit au jugement (le jet de pierre) et une vision très dominant/dominé du monde.
Donc j'aimerais donc mieux comprendre ce qu'il en est.
Oui... le christianisme est vaste, mais je ne connais pas de chrétiens qui penserait qu'un croyant qui se repend sans passer par le prete, et dans son coeur n'obtiendrait pas le pardon de Dieu. Ou s'il n'avait pas été assidu à la pière... Ou carrément même s'il est athée mais agit selon sa conscience, même là il obtient le pardon de Dieu!Citation
a écrit:
Je m'explique, je me souviens très bien avoir lu quelque part que dans le christianisme, que pour être pardonné, il fallait impérativement passer par la case confession chez le prêtre (confession privée) ou via une confession publique. C'est un peu ce que l'on voit dans les films et après le prêtre t'accorde l'absolution. Wiki dit : "que le sacrement de pénitence et de réconciliation permet de se faire pardonner les péchés par Dieu, par l'intermédiaire du prêtre".
Par ailleurs, le sacrement de pénitence consiste à :
"L'examen de conscience par lequel on recherche ses péchés
La contrition, ou repentir ; qui implique de regretter ses fautes et de prendre la résolution de ne plus les commettre
La confession des péchés ;
La satisfaction (ou pénitence)." (toujours d'après wiki)
"l'existence de textes de loi qui définit des peines si on commet un crime" Ce qui est remis en cause c'est pas que la loi existe dans l'absolu et encore que ca dépend, c'est qu'elle soit immuable. Les lois hors religion évoluent, s'adaptent...Citation
a écrit:
C'est fou mais ça m'énerve des fois de lire des gens qui disent que l'islam est une religion horrible ou il n'y a pas de miséricorde, que le coran c'est juste une suite de menaces, d'interdictions, de châtiments,qu'il n'y a pas d'amour, etc. Pour moi, il faut changer la grille de lecture, il faut voir le coran entre autre (parmi d'autres choses) comme un livre d'AVERTISSEMENTS afin de pousser les individus à être bons entre eux, à être exemplaires, etc. En fait, c'est un peu comme le code civil/pénal, on y lit tout un ensemble de peines/de sanctions qui sont à prescrire si on fait des délits ou des crimes. Ceux qui critiquent le coran, ça ne leur viendrait pas à l'esprit de remettre en cause l'existence de textes de loi qui définit des peines si on commet un crime? et bah le coran, c'est pareil, il avertit les gens, qu'il doivent respecter des règles et que si ils ne font pas et bien ils seront punis et s'ils ne respectent pas les règles (pêchés) et bien s'il suivent la procédure, il "n'ont que" des peines avec sursis pour les pousser à s'améliorer tout au long de leur vie (bon je caricature mai c'est peu ça l'idée que je m'en fais)
Si en fait j'avais compris.Citation
Utopik a écrit:
Dans ma compréhension, le pardon n'est pas compatible avec la loi du talion justement.
Tu n'as pas du bien comprendre.
Le talion ce n'est pas le pardon. Le talion c'est la rétribution juste/ équitable.
Comme je l'ai dis cela permet aussi d'éviter les excès.
On ne peut pas à travers cette loi causer plus de tort/mal qu'il nous en a été à nous-même causé.
De plus, Allah nous enjoint la loi du talion mais il rajoute aussi : Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. »
Nous avons donc à la fois le pardon mais en plus nous avons la loi juste s'appuyant sur l'équité.
Car il faut quand même rappeler que tout le monde n'a pas la foi et le cœur de pardonner à n'importe qui et pour toute chose.
De même que nous ne vivons pas dans un monde bisounours où tout peut se résoudre par le simple pardon. Dans la théorie peut-être, mais dans la pratique c'est certainement autre chose.
Il faut donc des lois, un ordre établi, afin que ne régne pas l'anarchie.
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Utopik a écrit:
Pour situer l'importance que cela a, quand j'étais enfant on m'a toujours martelé que lors d'un conflit le plus intelligent est celui qui ne repond pas..
Selon Abou Hourayra (qu'Allah l'agree), le Messager d'Allah (paix et bénediction d'Allah sur lui) a dit : "Le fort n'est pas celui qui terrasse les gens dans la lutte, mais le fort est celui qui reste maitre de lui-meme dans la colère". (Al-Boukhari, Mouslim)
C'est une sagesse universelle.
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emmanuelle78 a écrit:
Sauf que tu le veuille ou non, y a des gens qui disent qu'ils sont chrétiens et qui n'ont pas cette idée de soumission à Dieu.
Que tu penses qu'ils aident torts ok, c'est logique, mais tu peux essayer de te calmer et d'expliquer sans prosélytisme. merci
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Utopik a écrit:
Et ce que j'ai ramené en 1ère page ?
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Utopik a écrit:
Tu veux parler de la tribus qui à trahi les musulmans en pleines guerre en se retournant contre eux pour finalement se ralier aux coalisés ?
Je ne partage pas nécessairement ton analyse.Citation
al qurtubi a écrit:
Emmanuelle
une immense majorité de conflits de nos jours est due à de la haine cristallisée par une absence de justice
Le talion, ça n'est pas se faire justice tout seul...
c'est demander l'application de la justice
franchement seuls les gens qui n'ont jamais vécu de situation similaire ne comprennent pas. Le besoin de justice est quelque chose de concret, de palpable...
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