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Petite Antigone a écrit:
C'est fait, entre six yeux même... mais on ne va pas en rester là, il faut aussi qu'elle comprenne qu'elle nous à blessés et déçus... et que sa présence chez nous n'est pas non plus sans conséquences pour la famille.
D'ici la fin de l'année, de toute façon, elle n'aura plus aucune forme de liberté, c'est certain... ce sera l'école, la maison et rien d'autre.
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SauceMoutarde a écrit:
Salam
Je ne sais pas c'est quoi le problème en réalité, mais je pense que ne plus donner de liberté est une bêtise. Quoi qu'elle ait pu faire ou dire.
Tu dis plus haut qu'elle a repris ses études comme il fallait, qu'elle fait des efforts, donc c'est que ta façon de faire apporte ses fruits.
Malgré tout, ce qu'elle est depuis 15 ans, ça ne va pas changer du jour au lendemain. Si elle traîne déjà à son âge des casseroles, elles ne vont pas s'envoler en cours de route et elle ne va pas de crapaud se transformer en blanche colombe, c'est impossible.
Donc une gamine difficile qui t'en fera voir de toutes les couleurs, tu continueras à l'avoir devant toi, y'a rien à faire.
Alors que tu réagisses, punisses quand elle fait de travers, c'est normal. Mais faut pas non plus être toujours sur son dos, surtout si avec tes propres enfants, ça va, parce qu'elle va se sentir persécutée et se dira que toi ou ses parents, c'est pareil finalement ...
Faut toujours continuer à la valoriser, ne pas voir que le négatif, faut rester impérativement dans la bienveillance, même si tu en as marre parce que sinon, elle retombera dans ses travers et bien comme il faut.
Mais faut pas que tu te mettes en tête de pouvoir la sauver. Comme je l'ai dit au dessus, elle a son lot de casseroles déjà derrière elle et ça, tu ne pourras pas lui enlever. Faut faire avec. Elle a des travers et elle va les garder. Et faut pas se focaliser sur ça, faut se focaliser sur ce qu'elle fait de bien. Tout en faisant en sorte qu'elle respecte les règles à la maison au mieux. Mais elle ne deviendra pas comme tes enfants, ça, c'est impossible. Son éducation est quasi faite là. Mal faite, sans doute, mais ça, tu ne pourras rien y faire.
Le but est de l'accompagner pour qu'elle s'en sorte au mieux. Tu ne pourras pas en faire une fille convenable. Un jour ou l'autre le passé resurgit et quand elle faute en sachant que ça n'est pas à faire, c'est que ses casseroles la traînent en arrière à nouveau. C'est trop lourd à porter tu comprends ?
Tu es juste une accompagnatrice, rien de plus. Et tu dois l'accompagner vers un mieux. Elle réussit ses études, donc c'est déjà ça de gagné. N'en demande pas de trop quand même, ne sois pas trop sévère. Faut pouvoir faire la part des choses entre elle et tes enfants. Tout en la protégeant, bien entendu. Mais punir n'arrangera rien, surtout si ça ne se passait pas bien chez elle avant. Elle devait subir bien plus qu'une simple punition, elle va t'en faire baver si tu commences de ce côté car elle sait que tu n'es pas le genre de personne à ressembler et à agir comme ses parents à elle, donc elle va se moquer de toi et ce sera de son âge de te faire tourner bourrique. Tombe pas dans son piège.
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Petite Antigone a écrit:
Le problème est que l'enjeu est trop important. Et cela ne dépend pas que de moi. Qu'elle puisse revenir chez moi, crois-moi, ce sera déjà une libération pour elle comparé à ce que son père a dans la tête. Lui veut carrément la dé-scolariser. Donc je pense école, maison et milieu familial plus ou moins stable, c'est pas mal.
Et puis de toute façon, elle retourne chez sa grand-mère les w-e, là c'est pas qui gère.
Je veux aussi qu'elle comprenne bien que c'est pour sa sécurité, il y a une limite qu'elle ne doit pas dépasser, sans quoi ça tournerait réellement au drame, tu comprends... il y a plusieurs paramètres à gérer ici.
Aussi, la priver d'internet, ça l'obligera un peu à réfléchir sur sa vie, son avenir, qu'elle s'investisse à fond dans ses études... d'autant qu'elle a un réel potentiel et elle commence à y croire.
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Sézane a écrit:
Plusieurs adultes qui tombent sur un gosse quand il faute, c'est très violent pour ses épaules et ça n'aura aucun effet bénéfique, bien au contraire, c'est destructeur, il perd confiance en lieu et ne se considèrera plus que comme une merde qui n'est capable que de faire de la merde.
Je ne sais pas ce qu'elle a fait, mais rien ne justifie que plusieurs adultes lui tombent dessus et la stigmatisent... c'est d'une violence ! Mets toi à sa place, même en tant qu'adulte ce serait très violent, autant de gens qui te tombent dessus, te menacent, tu te diras que tu n'es qu'une merde, que si on fait tout ce drama de chaque chose que tu fais alors c'est que c'est des choses très graves (alors qu'en réalité rien n'est jamais très grave) et que donc tu n'es qu'une merde, donc tu vas continuer à t'auto-détruire.
Plutôt que de souligner ses fautes, soulignez ce qu'elle fait de bien, rappelez-les lui chaque jour, chaque chose bien qu'elle fait valorisez là. Elle y prendra goût et confiance en elle et ne se détruira plus.
En attendant cessez toute menace, toute stigmatisation, laissez lui sa liberté, fermez les yeux sur ce que vous jugez comme étant des fautes (ou alors UN adulte lui fait une morale bienveillante) et en même temps soulignez et valorisez chaque petite chose de bien qu'elle fait.
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Sézane a écrit:
Plusieurs adultes qui tombent sur un gosse quand il faute, c'est très violent pour ses épaules et ça n'aura aucun effet bénéfique, bien au contraire, c'est destructeur, il perd confiance en lieu et ne se considèrera plus que comme une merde qui n'est capable que de faire de la merde.
Je ne sais pas ce qu'elle a fait, mais rien ne justifie que plusieurs adultes lui tombent dessus et la stigmatisent... c'est d'une violence ! Mets toi à sa place, même en tant qu'adulte ce serait très violent, autant de gens qui te tombent dessus, te menacent, tu te diras que tu n'es qu'une merde, que si on fait tout ce drama de chaque chose que tu fais alors c'est que c'est des choses très graves (alors qu'en réalité rien n'est jamais très grave) et que donc tu n'es qu'une merde, donc tu vas continuer à t'auto-détruire.
Plutôt que de souligner ses fautes, soulignez ce qu'elle fait de bien, rappelez-les lui chaque jour, chaque chose bien qu'elle fait valorisez là. Elle y prendra goût et confiance en elle et ne se détruira plus.
En attendant cessez toute menace, toute stigmatisation, laissez lui sa liberté, fermez les yeux sur ce que vous jugez comme étant des fautes (ou alors UN adulte lui fait une morale bienveillante) et en même temps soulignez et valorisez chaque petite chose de bien qu'elle fait.
... Citation
SauceMoutarde a écrit:
Je vois un peu mieux le souci. Et je te comprends.
Mais encore une fois, faut que tu aies en tête que tous les efforts que tu fais maintenant, c'est admirable, mais ça ne sera pas forcément concluant comme tu le penses. Et faudra aussi l'accepter.
Car là, elle est chez vous, toi tu sais que c'est pour un mieux pour elle, mais elle, elle n'a pas encore l'expérience de la vie et elle est forcément tiraillée dans sa tête entre sa vie de chez elle et la vie chez toi.
Personnellement, à 15 ans, on me disait "je fais ça pour ton bien" ou "c'est pour ton avenir tout ça", ça ne veut strictement rien dire à cet âge-là. A 15 ans, on a l'insouciance en soi et la sensation que quoi qu'on fasse, on y arrivera, donc si tu lui mets trop la pression, elle finira par tout faire valser en te disant qu'elle s'en fiche de son avenir. Et ce sera normal. Et c'est surtout ça qu'il faut éviter.
Tu comprends, si les choses deviennent trop compliquées à gérer car tu deviens trop rigide, il y a le risque qu'elle se dise que finalement se marier pour être tranquille pourrait être une solution. Si jamais elle baisse les bras parce qu'elle se sent nulle vis à vis de tes enfants, ou si tu es trop sur son dos qu'elle finit par penser qu'elle ne vaut rien puisque même toi tu la rejettes, elle risque de se dire que c'est peut-être ses parents qui ont raison et là t'auras tout perdu.
Faut faire super gaffe.
J'ai pas de recette miracle. Mais attention à ne pas être trop rigide.
Je comprends le fait que tu ne puisses pas lui octroyer plus de privilèges à elle qu'à tes enfants, surtout si elle fait plus de conneries qu'eux, mais tu ne peux pas non plus la priver de tout.
La priver totalement d'internet, c'est raide par exemple. Que tu instaures des heures ok, mais tout couper ...
Faut pas basculer dans les extrêmes.
C'est pour ça que je te dis qu'il faut toujours mettre de la bienveillance dans tes actes et paroles parce qu'il y a le risque qu'elle finisse par se dire qu'il vaut mieux retourner chez ses parents et faire comme ils disent ...
Les parents ont toujours énormément d'emprise sur les enfants, et ce, même quand ils sont adultes. On a vite fait de retomber dans les travers.
Tu es dans une situation très délicate, je sais que ça ne doit pas être facile pour toi, et je suis sure que tu fais de ton mieux. Mais reste toujours dans le juste milieu, même si elle, de son côté, elle part dans les extrêmes pour t'embêter. Elle teste aussi, c'est de son âge ... Et elle n'a pas conscience qu'elle peut bousiller son avenir si tu la largues. Elle se dira juste que tous les adultes sont tous des moches et puis voilà.
Là, les efforts que tu fais, tu en auras la récompense que dans très longtemps. Quand elle aura fait sa vie et qu'elle sera bien dedans. Ou quand elle te dira merci pour tout ce que tu as essayé de faire, même si ça n'a pas abouti. Et ça, je crois qu'il faudra attendre facile 15 ans de plus ... C'est en vieillissant qu'on comprend mieux ce que certains adultes nous ont dit à cet âge-là ... Faut le temps que l'esprit mûrisse ...
Donc les "c'est pour toi que je fais tout ça, pense à ton avenir ..." bof ... mais les "je suis fière de ce que tu as accompli jusqu'ici, tu as fait ceci puis cela, bravo. Maintenant, j'aimerais que tu fasses ça aussi parce que tu vois, ce qui s'est passé dernièrement ..." La mettre, elle, toujours en avant. Dans sa tête, toi on s'en fout. Tout tourne autour de sa petite personne, donc faut en user et en abuser.
Tu sais, ça me fait penser à un épisode de "ma famille d'abord". Y'a le fils qui est nul en maths et le père l'a menacé de le punir s'il ramène encore une sale note. Et la note qui arrive est un 6/20. Du coup, pour ne pas se faire engueuler, il met un 1 devant et il ramène un beau 16/20 à son père. Mais le père n'est pas dupe, il a compris que son fils mentait, mais il rentre dans son jeu. "Ohh mon fils, comme je suis fier de toi, je savais que mon fiston était un bon fiston ..." et son fils ne se sent plus. Et le père n'arrête pas là. Il continue et le dit à sa femme, au voisin et ... il organise même une fête en l'honneur du 16/20 en maths de son fils. Là son fils se dit que quand même, tout ça sur un mensonge, c'est grave quoi ... Son père est fier d'un truc qui n'est pas vrai et tout le quartier va vivre sur ce mensonge maintenant ...
Et la fête arrive et le père fait même venir le curé de leur paroisse et là, devant son fils, il annonce "Fils, j'ai même fait venir le curé pour ta fête pour que Dieu sache comme tu es quelqu'un de formidable". Et là le fils craque, relent de conscience. Mais c'est le fiston qui avoue sa faute, qui l'encaisse, qui demande pardon. La prise de conscience vient du fiston. C'est pas le père qui lui a dit "tu as triché, t'es un mauvais" parce que là le fils l'aurait envoyé balader ...
Tu vois un peu le truc. Bon là, c'est une série, mais le principe n'est pas mauvais. Faut que ça vienne du jeune, pas de toi. Et il faut amener les choses en conséquences.
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Viva 123 a écrit:
Toi t’es conseils c’est à chq fois les pires que je puisse lire
C’est sidérant comme tu dis à chq fois n’importe quoi avec autant d’aplomb
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Sézane a écrit:
Toi je ne te vois jamais poster pour essayer d'aider les autres ou apporter une ton point de vu, tu ne participes jamais aux topics
Je te vois seulement répondre des "c'est n'importe quoi" aux autres qui eux participent.
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Viva 123 a écrit:
Non y’a qu’à toi que je dis n’importe quoi
Y’a rien à argumenter tellement ça n’a ni queue ni tête ce que tu dis
Enfin bref continue de croire que ta la science infuse alors que tu marches à côté de tes pompes
La posteuse je l’ai pas conseillé car j’ai pas la solution à son pb qui est énorme donc je m’abstiens de dire n’importe quoi moi
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Sézane a écrit:
C'est étonnant de juger que quelqu'un dit n'importe quoi sur un sujet auquel l'on reconnait ne soi-même rien connaitre.
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Petite Antigone a écrit:
Franchement, je marche sur des oeufs avec elle...
Enfin avec tous les ados en fait... j'ai ma petite qui commence sa crise de pré-ado, je sens que ça va être explosif avec elle
Tu penses que la priver totalement d'internet c'est trop? De toute façon, à mon avis, son père va l'exiger... je veux bien lui mettre la télé au pire...
Le problème, si je lui laisse internet, c'est que je vais devoir surveiller avec qui elle parle, et là je serai vraiment sur son dos, et ça je veux pas, franchement...
Je la valorise autant que possible, bien sûr, je sais qu'elle en a besoin... pour l'affection, j'ai un peu du mal, il y a une distance entre nous, et puis je suis pas du genre démonstrative non plus, c'est un peu compliqué...
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Viva 123 a écrit:
Mais c’est quoi ces réponses que tu fais les dialogues avec toi n’ont aucun sens
Même pas envie de te répondre
Évite de conseiller les gens c’est tout ce que j’avais à te dire
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Sézane a écrit:
Je n'y peux rien si tu n'es pas capable de comprendre mes réponses.
C'est toi qui devrais t'abstenir de poster tout court, même t'ouvrir ta bouche tout court y compris irl. Tu n'apportes strictement rien à ce forum et j'imagine que c'est pareil irl, sur chacun des topics auquel tu participes tu n'apportes rien hormis des moqueries et dire "n'importe quoi" à ceux qui aident (je viens d'ouvrir le topic de Petit Trésor) et en plus tu dégoulines de cassoçaucerie et d'ignorance à chaque de tes interventions qui ne font que quelques mots pourtant. Je ne suis jamais étonnée de tes réponses à moi ou aux autres, ni de ton incapacité à comprendre quel que sujet que ce soit, tu es ignorante sur tous les sujets et n'en connais que des préjugés. Jusque là ça n'est pas bien grave. Mais le comble avec toi c'est que lorsque quelqu'un poste une opinion tirée d'expériences personnelles ou de faits scientifiques avérés et unanimes, tu te dis qu'il raconte n'importe quoi car cela ne correspond pas à ton préjugé, or tu es convaincue que tes préjugés, sur tous les sujets auxquels tu ne connais absolument rien, sont le vrai. C'est bien la première fois que je vois un tel niveau d'imbécilité...Tu me fais penser à LeilM/LeilaMalibu.
J'ai demandé la suppression de tes réponses aux miennes, ainsi que de mes réponses aux tiennes, car cette querelle stérile est irrespectueuse envers Petite Antigone.
Citation
Sézane a écrit:
Je n'y peux rien si tu n'es pas capable de comprendre mes réponses.
C'est toi qui devrais t'abstenir de poster tout court, même t'ouvrir ta bouche tout court y compris irl. Tu n'apportes strictement rien à ce forum et j'imagine que c'est pareil irl, sur chacun des topics auquel tu participes tu n'apportes rien hormis des moqueries et dire "n'importe quoi" à ceux qui aident (je viens d'ouvrir le topic de Petit Trésor) et en plus tu dégoulines de cassoçaucerie et d'ignorance à chaque de tes interventions qui ne font que quelques mots pourtant. Je ne suis jamais étonnée de tes réponses à moi ou aux autres, ni de ton incapacité à comprendre quel que sujet que ce soit, tu es ignorante sur tous les sujets et n'en connais que des préjugés. Jusque là ça n'est pas bien grave. Mais le comble avec toi c'est que lorsque quelqu'un poste une opinion tirée d'expériences personnelles ou de faits scientifiques avérés et unanimes, tu te dis qu'il raconte n'importe quoi car cela ne correspond pas à ton préjugé, or tu es convaincue que tes préjugés, sur tous les sujets auxquels tu ne connais absolument rien, sont le vrai. C'est bien la première fois que je vois un tel niveau d'imbécilité...Tu me fais penser à LeilM/LeilaMalibu.
J'ai demandé la suppression de tes réponses aux miennes, ainsi que de mes réponses aux tiennes, car cette querelle stérile est irrespectueuse envers Petite Antigone.
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LeilaMalibu a écrit:
Mais qu'est-ce tu parles de moi à chaque fois toi.
T'es juste tebé en fait toi, QI à 4 maximum, faut meme pas te calculer tu le fais pas exprès.
Je retire mes excuses de l'autre fois. Et je te pardonne tkt (merci au post de lucette).
Et évite de me citer tu seras mignonne.
*Je ne répondrai plus.
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Viva 123 a écrit:
J’avais pas vu qu’elle me comparait à toi ! Elle débite tellement de sornettes que je la lis mm pas
Et bin elle t’en veut
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LeilaMalibu a écrit:
Avec elle ca vole jamais très haut, faut passer au-dessus.
Et quand tu es gentille avec elle, elle prend ca pour de la faiblesse ou te catégorise dans le groupe des personnes à qui il faut parler d'une certaine façon pour être respectée; esprit un peu étriqué.
Je pense aussi que c un fake, elle parlait avec un mec de jeuxvideo.com de façon très "amicale".
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Arsafil a écrit:
Aleykoum salam,
Si tu ne la reprends pas maintenant, elle prendra l'habitude de mentir et ce sera foutu pour plus tard. Il faut que tu lui dises que tu ne lui en veux pas, mais qu'elle doit cesser de mentir, déjà parce que cela ne sert à rien, et surtout parce que, comme tu l'as dit, on ne peut pas avoir confiance en quelqu'un qui ment.
Il faut que quelqu'un lui inculque de bonnes valeurs, comme l'honnêteté justement, même lorsque c'est pour avouer des erreurs. Et elle comprendra très vite qu'être honnête, ça paie.
Je me souviens qu'une fois, quand j'étais au collège, j'avais écrit une grosse bêtise dans le workbook d'un camarade de classe, car on rigolait avec une amie. Sauf que c'est ce camarade de classe et mon amie qui se sont faits prendre, alors que c'est moi qui avais mis la plus grosse bêtise (mon amie aussi avait écrit dedans, mais bon).
J'ai énormément culpabilisé, surtout pour le camarade de classe, qui a été puni alors qu'il n'avait rien fait.
Je savais que si j'allais me dénoncer, j'allais déjà me faire tuer par ma mère et que j'allais être punie par la prof ET par ma maman. Mais je culpabilisais tellement d'avoir "menti", je me souviens que mon amie en pleurait (alors qu'elle avait aussi écrit des choses... Enfin bref) que j'ai fini par aller me dénoncer, j'ai attrapé la prof dans les escaliers et je lui ai dit que c'était moi qui avais écrit les bêtises dans le workbook. Elle m'a simplement dit de déposer mon carnet sur son bureau le lendemain... Et sur le coup, je voulais pleurer car je savais que j'allais être punie et que ma mère allait belle et bien me tuer.
Le lendemain, j'ai déposé mon carnet et elle l'a ouvert en me mettant ma punition. J'avais les larmes en yeux en la regardant de loin.
Sauf qu'en récupérant mon carnet, je me suis aperçue qu'elle avait simplement mis une croix pour dire que j'avais écrit "des âneries dans le cahier de mon camarade" mais que sur une autre page, elle avait écrit deux mots à mes parents: l'un disait que j'étais une excellente élève, très agréable et une élève moteur pour la classe, et un autre pour dire qu'elle était fière de moi de m'être dénoncée et d'avoir fait preuve d'humilité et d'honnêteté.
Quand je suis rentrée chez moi, j'ai tout raconté à ma mère et je n'ai jamais été punie, au contraire, ma mère était fière de moi.
Et c'est ce jour-là que j'ai réellement compris que mentir ne servait à rien et que l'on avait tout à gagner à être honnête (j'avais 11 ans, je précise).
Donc peut-être que tu devrais l'encourager à ne plus mentir et à être honnête, en la félicitant ou en la récompensant à chaque fois.
Par contre, si tu l'humilies en lui disant "je sais tout, tu exagères d'avoir menti, tu n'as pas honte, tu as trahi notre confiance" et en mettant au courant le reste de la famille, là ça pourrait faire l'effet inverse... Il faut que ce soit dit avec beaucoup de tact, et surtout, que ce soit bienveillant, mais je ne m'inquiète pas pour toi Petite Antigone, je sais que tu sauras très bien le faire.
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