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Citation
cafard a écrit:
Salam Aleykoum

Faudrait revoir tes sources
car parler au nom de Dieu avec inexactitude peut être nuisible pour ta personne

"Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Allah, car Il est terrible quand il sévit !" (sourate 59 verset 7)

"O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux" (Tawbah : 73)

Qu'Allah te fasses miséricorde et te facilites

en lisant ça, cela donnerait raison d avoir peur aux occidentaux pour qui l islam n est pas précisément une oeuvre de paix et de fraternité, encore moins de démocratie, ou alors y a peut être une erreur d interprétation et l inexactitude serait ailleurs...

tu connais la manière avec laquelle le Prophète (Salla Allah ‘alih wa Salam) a lutté pour propager la bonne parole ou bien tu spécules ?

Salam,

Si l'ignorance tuait, il y aurais une hécatombe rien que dans ce forum ...

Untel veut banaliser la représentation du Prophète s.a.s, il en sait plus que les millions qui se sont manifestés contre ...

Pas de remise en question des enluminures, ni de leur interprétation par un orientaliste d'occasion ?

Un notable représenté avec une aura propre à l'iconographie chrétienne et le tour de passe-passe est joué ...

Des affirmations en contradictions avec les coutumes, us millénaires et identitaires, bien avant, des fondements et des textes qui ne peuvent tenir la route ...
Dreb bi lhjar ...

Bref, l’œuvre de sape d'apprentis fossoyeurs, ignorants et incultes, se poursuit au gré de leurs lubies.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/15 01:59 par blagueur.

Citation
cafard a écrit:
"Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Allah, car Il est terrible quand il sévit !" (sourate 59 verset 7)

"O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux" (Tawbah : 73)

Qu'Allah te fasses miséricorde et te facilites

Toi aussi tu lis mal et ne vois que ce qui t'arrange.

"Prenez ce que le prophète vous donne". Et il nous donne quoi ? La parole de Dieu. Le Coran.

Toute la vérité de Dieu est dans le Coran. Mohamed n'est plus là, mais Dieu si, à travers son Livre.

"Lutte contre les mécréants et les hypocrites". Qui sont les mécréants et les hypocrites ? Ceux qui ne suivent pas la parole de Dieu. ça ne veut pas dire qu'on parle de ceux qui ne suivent pas le Coran mais d'autres livres, mais ceux qui ne suivent pas la parole de Dieu.

La parole de Dieu, quelle qu'elle soit, biblique ou coranique, est la même. Dieu a le même message pour les juifs, les chrétiens et les musulmans. Le message est écrit de façon différente, mais il signifie dans chaque Livre la même chose. Normal, c'est le même Dieu qui a envoyé les Ecrits. Il ne va pas donner une façon de faire à l'un et une autre à l'autre ...

Il faut distinguer les vrais croyants des faux croyants. Dieu seul sait qui est vrai et qui est faux, car lui seul sait ce qu'il y a dans les coeurs de chacun d'entre nous. Mais il y a des vrais croyants dans toutes les religions. Tous les juifs ne sont pas mécréants, tous les chrétiens ne sont pas mécréants.

Un mécréant, c'est celui qui ne suit pas Dieu, donc celui qui ignore ses écrits.

Quand on lit la Bible, on peut critiquer la façon que Paul a de considérer la religion (c'est le premier à modifier la parole de Dieu et la Bible ne le cache pas), mais on ne peut pas critiquer la parole de Jésus qui est la parole de Dieu pendant tout le temps qu'il est prophète.

Quand on parle des bibles falsifiées, on parle des hommes qui ont modifié, par leurs pratiques l'interprétation des Ecritures de Dieu. C'est ce qu'ont fait les juifs avec le veau d'or, par exemple, qu'ils idolâtrent encore pour la plupart. C'est ce qu'ont fait les chrétiens avec l'installation de statues dans les Eglises, par exemple, bafouant ainsi l'un des plus importants commandements.

Mais certains juifs ne courent pas après l'argent, certains chrétiens adhèrent à la Bible en respectant tous les commandements de Dieu (certains même ne mangent pas de porc parmi eux ...).

Il faut faire attention à la signification des mots mécréants et hypocrites. Mécréant n'englobe pas tous les juifs et chrétiens.

Comme diraient certains : pas d'amalgame ...

Il ne faut pas lire les Ecrits au sens littéral, mais au sens spirituel. C'est à dire en étant du côté du Bien, du côté de la Miséricorde ( contraire de cruel) de Dieu. L'homme n'a pas à être cruel non plus. Il doit savoir faire la part des choses.

Et il saura le faire avec l'aide des Ecrits que Dieu a envoyé.

Citation
Lotphy a écrit:
Toi aussi tu lis mal et ne vois que ce qui t'arrange.

"Prenez ce que le prophète vous donne". Et il nous donne quoi ? La parole de Dieu. Le Coran.

Toute la vérité de Dieu est dans le Coran. Mohamed n'est plus là, mais Dieu si, à travers son Livre.

"Lutte contre les mécréants et les hypocrites". Qui sont les mécréants et les hypocrites ? Ceux qui ne suivent pas la parole de Dieu. ça ne veut pas dire qu'on parle de ceux qui ne suivent pas le Coran mais d'autres livres, mais ceux qui ne suivent pas la parole de Dieu.

La parole de Dieu, quelle qu'elle soit, biblique ou coranique, est la même. Dieu a le même message pour les juifs, les chrétiens et les musulmans. Le message est écrit de façon différente, mais il signifie dans chaque Livre la même chose. Normal, c'est le même Dieu qui a envoyé les Ecrits. Il ne va pas donner une façon de faire à l'un et une autre à l'autre ...

Il faut distinguer les vrais croyants des faux croyants. Dieu seul sait qui est vrai et qui est faux, car lui seul sait ce qu'il y a dans les coeurs de chacun d'entre nous. Mais il y a des vrais croyants dans toutes les religions. Tous les juifs ne sont pas mécréants, tous les chrétiens ne sont pas mécréants.

Un mécréant, c'est celui qui ne suit pas Dieu, donc celui qui ignore ses écrits.

Quand on lit la Bible, on peut critiquer la façon que Paul a de considérer la religion (c'est le premier à modifier la parole de Dieu et la Bible ne le cache pas), mais on ne peut pas critiquer la parole de Jésus qui est la parole de Dieu pendant tout le temps qu'il est prophète.

Quand on parle des bibles falsifiées, on parle des hommes qui ont modifié, par leurs pratiques l'interprétation des Ecritures de Dieu. C'est ce qu'ont fait les juifs avec le veau d'or, par exemple, qu'ils idolâtrent encore pour la plupart. C'est ce qu'ont fait les chrétiens avec l'installation de statues dans les Eglises, par exemple, bafouant ainsi l'un des plus importants commandements.

Mais certains juifs ne courent pas après l'argent, certains chrétiens adhèrent à la Bible en respectant tous les commandements de Dieu (certains même ne mangent pas de porc parmi eux ...).

Il faut faire attention à la signification des mots mécréants et hypocrites. Mécréant n'englobe pas tous les juifs et chrétiens.

Comme diraient certains : pas d'amalgame ...

Il ne faut pas lire les Ecrits au sens littéral, mais au sens spirituel. C'est à dire en étant du côté du Bien, du côté de la Miséricorde ( contraire de cruel) de Dieu. L'homme n'a pas à être cruel non plus. Il doit savoir faire la part des choses.

Et il saura le faire avec l'aide des Ecrits que Dieu a envoyé.

Salam Aleykoum

Tu as lu le message de ta copine ou bien tu viens prendre sa défense par simple galanterie ?

voila ce qu'elle avance :

"et puis Dieu n'a jamis désigné quelqu'un a servir d'intermédiaire entre lui et ses créatures"

ce qui est un mensonge puisque Allah l'Exalté dit à Son Prophète:

"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44)


Allah a déclaré que les juifs et les chrétiens étaient mécréants dans Son Livre tu voudrais les déclarer comment toi ?

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » [sourate Al-Imran :85].

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba :30-31]

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [sourate Al-Maida :73]

« Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie » [sourate Al-Maida :87]


Le prophète ( salallahu ‘alayhi wa salam) a dit :

« Par Celui dans dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. »
[Sahih Muslim]

Que fais-tu donc de ces versets là :

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate Les Abeilles [Al-Nahl]16.43

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. » — Sourate L'araignée [Al-Ankabut], 29.46.
« Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ' » - SourateLa Table servie [Al-Ma' ida] 5.68.

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ' Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. '[6] »

???

Il y a une chose que tu ne comprends pas, parce que tu ne côtoies pas les gens du Livre. Par exemple, Abraham au départ, s'appelait Abram. Pourquoi a-t-il changé de nom ? Parce qu'il a rencontré Dieu lors du sacrifice.

Pourquoi Jacob est devenu Israël ? Parce qu'il a rencontré Dieu.

Il y a naissance de la chair, issue de la femme, qui est une naissance terrestre. Et la naissance de l'esprit qui est issue de Dieu, qui est la naissance divine.

Quand la Bible parle du Fils de Dieu, ce n'est pas dans le sens de Fils, son enfant, mais de Fils, son fidèle, celui qui est devenu prophète parce qu'il a entendu Dieu.

Il y a deux naissances selon Dieu. Celle de la chair qui vient de la femme et celle de l'esprit qui vient de Dieu quand l'homme est prêt à devenir croyant. Et ça, ça revient constamment dans la Bible.

Beaucoup de chrétiens font l'amalgame. C'est vrai. Mais tous ne le font pas.

Ce n'est pas la Bible qui est falsifiée, mais l'interprétation qu'on en fait ...

En en ça, même le Coran l'est. Ceux qui utilise le Coran pour faire des massacres ou avoir la haine des autres ne lisent pas le Coran de la meilleure façon qui soit. Dieu veut que tu aimes tout le monde. La preuve dans les versets que je viens de te donner ...

Certains prennent les versets en ayant la haine en eux et les versets sont des versets haineux pour eux.
D'autres prennent les mêmes versets en ayant de la bonté en eux et ces mêmes versets deviennent des versets de tolérance et de partage.

Es-tu haineux ou es tu bon ? De quel côté es-tu ? Du bien ou du mal ?

Dieu n'accepte que le bien.

Citation
a écrit:
Quand la Bible parle du Fils de Dieu, ce n'est pas dans le sens de Fils, son enfant, mais de Fils, son fidèle, celui qui est devenu prophète parce qu'il a entendu Dieu.

ou comment un musulman en vient à réfuter le Coran...

Le point de contention principal musulman chrétien est celui-là...

@lotphy, un grand bravo
quand a "fils de Dieu" cela ne doit pas poser en principe de problèmes, qu'ils le comprennent comme ils le veulent, dans tous les cas, dieu n'enfante pas et n'accouche pas, mais Jesus est une créature de Dieu, maintenant qomment l'a crée cela ne regarde que lui, dans tous les cas ce n'est pas par contacte, c'est l'humain qui a besoin de contact pour enfanter,

Contextualiser les écrits du Coran c'est majeur pour la lecture que l'on en fait.

On ne lit pas un hadith, une sourate sans le ou la remettre dans le contexte
du moment. C'est malheureusement ce que font trop d'entre nous.

Citation
sograte a écrit:
@lotphy, un grand bravo
quand a "fils de Dieu" cela ne doit pas poser en principe de problèmes, qu'ils le comprennent comme ils le veulent, dans tous les cas, dieu n'enfante pas et n'accouche pas, mais Jesus est une créature de Dieu, maintenant qomment l'a crée cela ne regarde que lui, dans tous les cas ce n'est pas par contacte, c'est l'humain qui a besoin de contact pour enfanter,

2/116. Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils"! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt.

23.91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent.

19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.

19. 88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

Salut,
A propos non seulement des caricatures mais aussi des représentations et de leurs interdictions :

hespress

A bons entendeurs.

Il est impossible de raconter des mensonges et des inventions sur l'Islam, sans être aussitôt découverts.

Citation
al qurtubi a écrit:

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

il a tous les enfants de l'univers a ce que je sache, tout lui appartient, et pourquoi meme se quereller pour une si petite erreur de traduction ou d'apprentissage
..dans le CORAN "wa nafakhna fiha mine rohina ..." cela veut dire quoi? n'est ce pas suite a cela que mariam est devenu enceinte ?
je ne cherche qu'a savoir, ce n'est pas une provocation

Assalam alaikoum Lotphy,

Lorsqu'Allah dit que les musulmans croient aux Livres révélés, il parle bien entendu des messages originaux des anciens prophètes.

N'importe qui sait que parmi les prophètes porteurs d'une loi détaillée, destinés à un certain peuple, il y a eu des abrogations.
Ainsi, les interdictions destinées aux Banu Israil sont différentes des nôtres.
Nous n'avons pas de Sabbat par exemple, tu ne peux pas venir prendre la Bible pour l'utiliser dans la Shariah musulmane.

Par contre, en ce qui concerne le dogme, il n'y a pas de différence entre les messages authentiques et originaux, ce qui n'est pas le cas de ce que l'on a dans la Bible actuelle, des livres pour lesquels on ne connait pas les auteurs et tellement nombreux, sujets à controverse que même l'Eglise n'est pas capable d'assumer la totalité des écrits...

Citation
a écrit:
Beaucoup de chrétiens font l'amalgame. C'est vrai. Mais tous ne le font pas.

Le Coran réfute énergiquement ce point pour justement éviter toute ambiguité de cet ordre. Bien évidemment que si Dieu avait utilisé ce terme, ce serait dans le sens spirituel et non de filiation. Mais, la majorité des chrétiens est anthropomorphiste, ils n'ont aucune difficulté à attribuer la souffrance, la peur, la déception, etc à Dieu...

Citation
a écrit:
« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ' Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. '[6]

C'est marrant de citer un site chrétien quand on est musulmans.
Utiliser un hadith sans un contexte, c'est ce que font les extrémistes chez nous je te rappelle, peut-être qu'il est nécessaire d'éviter de faire cela...

[www.jesus-islam.fr]

En lisant l'article que tu cites, on se rend compte que l'auteur ne sait absolument pas que le message de l'islam est dans la continuité des autres messages, c'est ainsi qu'il faut comprendre la totalité des hadith s'adressant de la sorte.

Lorsque les savants musulmans se sont référés à la Bible pour expliquer certains passages, ils ne prenaient pas ce qui était contradictoire au message de l'Islam.

Citation
a écrit:
Ce n'est pas la Bible qui est falsifiée, mais l'interprétation qu'on en fait ...

Disons que cela a fait débat chez les savants musulmans.
Cela a-t-il été fait sciemment ou pas?

La Torah n'est pas uniquement le livre de Moïse as, il y en a d'autres bien entendu (livres et prophètes).
Je répète, lorsqu'Allah dit de suivre les anciens messages, il parle de cette partie commune aux différents messages, comme guidance à l'humanité, cette partie ne peut pas se modifier: il s'agit d'un rappel au monothéisme strict enseigné par la totalité des prophètes et cela est bien plus vaste que les quelques prophètes cités dans le Coran.

Qu'il y ait des problèmes de cohérence dans la Torah (actuelle) est un fait, car si on considère que Moussa as a apporté cette Torah (c'est à dire l'actuelle), comment expliquer les passages racontant la mort de Moussa (as), l'endroit où il fut inhumé, etc... Il existe forcément une narration non divine dans ces textes et on ne peut différencier cette partie-là, de la partie divine apportée par Moussa (as)

D'autre part, j'ai cité plus tôt la manière dont Salomon as se serait détourné d'Allah alors que plus loin, on fait ses éloges, alors que Dieu est censé l'humilier en retirant la royauté à sa descendance.
Je ne parle pas des erreurs de chronologie dans la filiation des prophètes, etc, etc...

Ibn Abbas n'était pas d'avis que la falsification fut calculée, il dit plutôt qu'il s'agit d'erreurs répétées de copistes. Il y a aussi débat sur l'attribution de cette parole à Ibn Abbas.
Beaucoup ont dit que la Torah actuelle est ce que les Banu Israil ont pu sauvé après leur destruction par Nabuchodonosor il y a 26 siècles.
D'autres disaient que la falsification était calculée, mais sans aller jusque là, le fait que la Torah initiale et actuelle soient différentes n'a jamais fait l'objet de divergences chez les musulmans et c'est même pour cela que d'autres messagers sont venus, pour rétablir le message...

Citation
a écrit:
En en ça, même le Coran l'est. Ceux qui utilise le Coran pour faire des massacres ou avoir la haine des autres ne lisent pas le Coran de la meilleure façon qui soit. Dieu veut que tu aimes tout le monde. La preuve dans les versets que je viens de te donner ...

Non, tu utilises en fait ce verset et ses semblables contre des musulmans
2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

en mélangeant deux choses:

1) l'authenticité des écritures (cad le texte)
2) l'interprétation

Citation
sograte a écrit:
il a tous les enfants de l'univers a ce que je sache, tout lui appartient, et pourquoi meme se quereller pour une si petite erreur de traduction ou d'apprentissage
..dans le CORAN "wa nafakhna fiha mine rohina ..." cela veut dire quoi? n'est ce pas suite a cela que mariam est devenu enceinte ?
je ne cherche qu'a savoir, ce n'est pas une provocation

[www.maison-islam.com]

Citation
al qurtubi a écrit:
[www.maison-islam.com]

non, non, moi je suis un modeste citoyen pacifiste a l'extreme, je n'egorge meme pas le mouton de l'aid, ou un poulet et pas meme un insecte, le lien que tu m'a folé risque de faire de moi quelqu'un que je refuse d'etre

voila ce qu'il dit entre autre:
""Par ailleurs, je lis aussi dans ce verset du Coran que Jésus est l'Esprit de Dieu (4:171). Donc le Coran reconnaît lui-même que Jésus est bien Dieu, présent sur terre dans un corps de chair.""
sograte:
Jesus n'est pas l'esprit de dieu mais un envoyé de dieu
le coran ne reconnait pas que jesus est un dieu sur terre, jamais
il n y a de dieu que dieu

Citation
sograte a écrit:
non, non, moi je suis un modeste citoyen pacifiste a l'extreme, je n'egorge meme pas le mouton de l'aid, ou un poulet et pas meme un insecte, le lien que tu m'a folé risque de faire de moi quelqu'un que je refuse d'etre

voila ce qu'il dit entre autre:
""Par ailleurs, je lis aussi dans ce verset du Coran que Jésus est l'Esprit de Dieu (4:171). Donc le Coran reconnaît lui-même que Jésus est bien Dieu, présent sur terre dans un corps de chair.""
sograte:
Jesus n'est pas l'esprit de dieu mais un envoyé de dieu
le coran ne reconnait pas que jesus est un dieu sur terre, jamais
il n y a de dieu que dieu

C'est un chrétien qui pose la question à l'auteur de l'article, musulman
Peut-être qu'il faut lire jusqu'au bout...

Tu isoles des versets de manière délibéré pour accommoder ta croyance
Les plus grands savants se réfèrent au message dans son intégralité pour décrypter les écritures

Je peux très bien te renvoyer a ce verset la qui est très explicite

Les mécréants disent: «Tout ceci n’est qu’un mensonge qu’il (Muhammad) a inventé, et où d’autres gens l’ont aidé». Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
(Coran 25-4)

Je préfère simplement reprendre quelques versets que tu cites pour prouver ta malhonnêteté sans trop m'étaler
Je me suis référé aux exégèses de recueil de Ibn Kathir et non a un site Chrétien ou autre témoins de Jéhovah dont tu tires tes sources


JONAS
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d’Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.
96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,
97. même si tous les signes leur parvenaient, jusqu’à ce qu’ils voient le châtiment douloureux.

Qatada a dit: Il nous a été rapporté que (’Envoyé de Dieu -qu’Allah
le bénisse et le salue)- avait dit:
«Je ne m’en doute pas et je n’interroge pas».

Ceci est une preuve évidente que la description du Prophète -
qu’Allah le bénisse et le salue- et sa venue se trouvent mentionnées
dans les Ecritures que lisent les gens du Livre, comme Dieu l’affirme
dans ce verset:

"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile..." (Coran 7 -157)

Mais malgré cette connaissance, tout comme ils connaissent leurs propres enfants, ils en
doutent, changent et altèrent ces Ecritures sans y croire ne tenant
compte d’aucune preuve. Dieu les dénonce dans ce verset quand II dit:

"Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas,
même si tous les signes leur parvenaient, jusqu’à ce qu’ils voient le châtiment douloureux" (Coran 10 -96/97)

Le jour où leur croyance ne leur servira à rien.

LES ABEILLES
43. Nous n’avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent.

Ibn Abbas a commenté: Lorsque Dieu envoya Mouhammad -
qu’Allah le bénisse et le salue - comme un Prophète, les arabes ou
une partie d’eux le renièrent et dirent: «Dieu est plus grand qu’il envoie un mortel» Dieu fit descendre alors ce verset:

Est-il étonnant pour les gens, que Nous ayons révélé à un homme d’entre eux: «Avertis les gens, et annonce la bonne nouvelle aux croyants qu’ils ont auprès de leur Seigneur une présence méritée [pour leur loyauté antérieure]?
(Coran 10-2)

Puis II l’affirme par cet autre en confirmation du
message:

«Nous n’avons envoyé avant toi des hommes à qui nous avons
confié nos révélations».

Interrogez les gens du Livre, les Prophètes étaient-ils des anges
ou des mortels? S’ils étaient des anges, vous auriez droit à renier,
mais s’ils étaient des hommes vous ne devriez plus renier Mouhammad-qu'Allah le benisse et le salue-
En d'autre terme les Prophètes envoyés avant lui n'étaient que des mortels comme on le trouve dans les autres Ecritures et Dieu l’indique dans ce verset:

Dis-[leur]: «Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu’un être humain-Messager?»
(Coran 17-93)

et dans celui-ci:

« Dis: «Je suis en fait un être humain comme vous.» (Coran 18-110).

Tous les Prophètes envoyés étalent appuyés par les Ecritures qui
contenaient les enseignements, et qui étaient également comme preuves
de la mission, dont le dernier fut le Coran: «Pour que tu expliques
aux hommes ce qui leur a été révélé» et tu leur exposes clairement ce
que Dieu a fait descendre vers eux. Peut-être réfléchiront-ils pour se
diriger et assurer leur salut.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/01/15 01:21 par cafard.

Citation
sograte a écrit:

voila ce qu'il dit entre autre:
""Par ailleurs, je lis aussi dans ce verset du Coran que Jésus est l'Esprit de Dieu (4:171). Donc le Coran reconnaît lui-même que Jésus est bien Dieu, présent sur terre dans un corps de chair.""

je crois que j'aurais tout lu sur ce site

Citation
sograte a écrit:
il a tous les enfants de l'univers a ce que je sache, tout lui appartient, et pourquoi meme se quereller pour une si petite erreur de traduction ou d'apprentissage
..dans le CORAN "wa nafakhna fiha mine rohina ..." cela veut dire quoi? n'est ce pas suite a cela que mariam est devenu enceinte ?
je ne cherche qu'a savoir, ce n'est pas une provocation

Salam




Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/01/15 03:14 par wakrim.

Citation
cafard a écrit:
100% des apostats fabulateurs iront au feu

Dis moi Cafar, est ce que le feu dont tu parle est entretenu au GNL, au Fuel, au Gasoil ou bien à l'essence ?
Est ce qu'il y'a une crise énergétique en enfer ou non ? vu qu'il brûle sans arrêt !
Et le prix du baril là haut, il est à combien actuellement ?