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a écrit:
Les musulmans détiennent la vérité absolue. Je parle du courant majoritaire de l'islam et non pas des sectes comme les soufis, les salafis, etc ..
C'est pour ça le monde entier nous envie et essaie de nous écraser.
C'est pour ça beaucoup de gens se convertissent à l'islam.
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a écrit:
si on avait détenu cette vérité absolue, il n'y aurait pas autant de courant ou de déviance dans notre communauté.
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oumjanna a écrit:
La vérité absolue, tu ne manques pas d'humilité toi
Rien que le fait de croire qu'on détient la vérité est une erreur en soi. Seul Allah détient la vérité absolue, nous n'avons accès qu'à des bribes. D'ailleurs, si on avait détenu cette vérité absolue, il n'y aurait pas autant de courant ou de déviance dans notre communauté. Personnellement, j'estime que nous n'avons pas juger les autres, quels qu'ils soient, car nous n'avons aucune certitude d'être sur la bonne voie, même si nous suivons à la lettre les enseignements du Coran et du prophète, car il se peut que notre coeur ne suive pas.
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a écrit:
Les musulmans détiennent la vérité absolue. Je parle du courant majoritaire de l'islam et non pas des sectes comme les soufis, les salafis, etc ..
C'est pour ça le monde entier nous envie et essaie de nous écraser.
C'est pour ça beaucoup de gens se convertissent à l'islam.
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oumjanna a écrit:
La vérité absolue, tu ne manques pas d'humilité toi
Rien que le fait de croire qu'on détient la vérité est une erreur en soi. Seul Allah détient la vérité absolue, nous n'avons accès qu'à des bribes. D'ailleurs, si on avait détenu cette vérité absolue, il n'y aurait pas autant de courant ou de déviance dans notre communauté. Personnellement, j'estime que nous n'avons pas juger les autres, quels qu'ils soient, car nous n'avons aucune certitude d'être sur la bonne voie, même si nous suivons à la lettre les enseignements du Coran et du prophète, car il se peut que notre coeur ne suive pas.
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a écrit:
Les musulmans détiennent la vérité absolue. Je parle du courant majoritaire de l'islam et non pas des sectes comme les soufis, les salafis, etc ..
C'est pour ça le monde entier nous envie et essaie de nous écraser.
C'est pour ça beaucoup de gens se convertissent à l'islam.
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oumjanna a écrit:
C'est toujours plus simple de critiquer et de juger les autres que de balayer devant sa porte!
Comme si tu détenais la vérité absolue. Sache que personne ne la détiens, chacun peut avoir accès à une partie peut-être, mais nous sommes certainement tous dans l'erreur sur l'un ou l'autre point.
Les courants qui voient le jour comme les coranistes ou les néo-mu'tazilites sont des signes qui nous montrent qu'il y a quelque chose qui cloche dans la compréhension du message de l'islam.
Encore faut-il l'admettre pour pouvoir évoluer.
Désolé, je n'aime pas ce genre de post qui s'apparente à de la médisance.
Soyons miséricordieux avec nos frères, même s'ils ont choisis une voie qui dévie un peu, ou beaucoup de la nôtre, ce sont toujours nos frères.
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loulou5 a écrit:
Salam Oumjanna,
"..Nous n'avons aucune certitude d'être sur la bonne voie..".
En tant que musulmans sunnites (quelque soit le madhab), à mon sens, nous sommes sur la bonne voie. Il est difficile de s'investir pleinement si on est pas entièrement convaincu. Que nous ayons des baisses de foi, des moments d'égarement, ca peut arriver et même parfois être nécessaire. Cependant on peut se demander si l'incertitude quant au chemin pris est révélatrice d'un manque de foi (je ne parle pas de toi)??
Bref, je pense que le vrai problème c'est au contraire la certitude et l'absence de remise en question de ses propres croyances. Pour les coranistes, si les exemples cités au dessus sont vrais (ne pas jeûner, prières pendant les règles..), une analyse objective de leur pratiques leur permettrait de s'apercevoir de l'absurdité de leur truc. Bonne soirée.
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Al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Je n'ai pas la même lecture que toi de ces innombrables sectes apparues
Je vais prendre un exemple simple, Dieu a donné un prophète pour expliquer son message, il en a envoyé même plusieurs
Nous sommes d'accord que les prophètes ont transmis ce message sans discussion possible
Les musulmans actuels reconnaissent la véracité de l'islam
La majorité des humains ne sont pas musulmans
Est ce qu'on va dire "s'il y a discussion sur la véracité de l'islam, c'est bien qu'il y a un problème ?" La réponse est non parce que l'être humain souhaite toujours faire suivre ses passions
C'est pareil pour n'importe quelle secte venue après un prophète
Quand tu vois qu'un coraniste ne prie pas comme nous, on ne peut raisonnablement pas impliquer le message de l'islam, je suis désolé
Les problèmes de compréhension actuels sont liés au fait que les gens n'acceptent pas certains points de la religion, en ont honte, considerent cela comme irrationnelle etc
Rien à voir avec la compréhension sunnite classique de l'islam
Avec ton argumentaire, on pourrait considérer comme légitimes toutes les sectes apparues ici et là...
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oumjanna a écrit:
Salam Loulou5
Pour ma part, la seule chose dont je sois absolument convaincue est le message du Coran. Pour le reste, et je ne dis pas qu'il faut absolument tout remettre en cause, on ne peut être absolument sur de rien. Je ne pense pas que cela pose problème pour s'investir pleinement ni que ce soit un manque de foi. Au contraire, il me semble que c'est la foi qui permet d'admettre que sur l'un ou l'autre point on ai détourné le message à des fin politiques ou sociales (ou pour coller au moeurs de l'époque). Et il est évident que sur certains points, il y a des discordances entre les principes de l'islam et ce qu'on lui attribue, comme l'esclavage ou le fait de se permettre d'avoir des relations avec des esclaves... d'ailleurs tu remarqueras que ça arranges toujours bien ces messieurs. On ne cesse de reprocher à tout un chacun qu'il prenne ce qu'il arrange dans l'islam et rejette ce qui le dérange... eh bien il ne faut pas croire que c'est un fait nouveau, ça a toujours été, et très rapidement après la mort du prophète (psl).
Donc, comme tu le dis, ne pas s'interrogé sur nos propres certitudes est déjà problématique en soi, mais pour ma part, je reste persuadée que la compréhension ne peut qu'aller en s'approfondissant, et que donc, croire qu'on a tout compris c'est ce fermer les portes de la voie.
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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
"Et il est évident que sur certains points, il y a des discordances entre les principes de l'islam et ce qu'on lui attribue, comme l'esclavage ou le fait de se permettre d'avoir des relations avec des esclaves... d'ailleurs tu remarqueras que ça arranges toujours bien ces messieurs"
Tu remarqueras surtout, qu'on tombe dans de nombreux problèmes de ce style, lorsqu'on met de côté toute la sunnah, qui n'est autre que l'application du Coran, par le meilleur des hommes, salla Llah 'alayhi wa sallam.
L'islam ça s'apprend, et ça se pratique. Et pour ça il faut l'étudier. Ca descend pas comme ça dans le cerveau des gens.
Et quand on étudie sa religion, on sait que le coranistes sont sortis de l'islam, pour 99% des savants.
Et même pour celui qui n'y connait rien à l'islam, il lui suffit de discuter 5min avec un coraniste, pour s'aperçevoir de la supercherie^^
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oumjanna a écrit:
Aleikoum salam,
je pense au contraire que l'émergence de ce courant, ou secte, vient, probablement; du fait qu'on donne aujourd'hui beaucoup trop d'importance aux hadith et aux savants, et que ceux-ci sont élevés au niveau de révélation. Il faut être honnête, certains hadith sont caduques, même parmi les sahih, d'ailleurs Sheikh Albani a lui même travailler sur l'authentification des hadith de Boukhari, ce n'est pas pour rien. Et quand bien même un hadith est authentique, la compréhension du hadith n'est jamais certaines.
Mais soit, beaucoup refusent de remettre en question les hadith parce qu'ils ont l'impression qu'on remet en question toute la religion, et probablement aussi parce qu'ils s'accrochent à leur certitudes sans lesquelles ils auraient l'impression de vaciller, de n'avoir plus rien sur lequel s'accrocher... enfin je suppose. Ou alors c'est par fierté, va savoir. Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi on fait autant de cirque autour de ça alors que c'est une évidence. Mais bon, chacun son avis.
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a écrit:
Pour ma part, la seule chose dont je sois absolument convaincue est le message du Coran. Pour le reste, et je ne dis pas qu'il faut absolument tout remettre en cause, on ne peut être absolument sur de rien. Je ne pense pas que cela pose problème pour s'investir pleinement ni que ce soit un manque de foi.
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a écrit:
Regarde combien de spécialistes sont critiqué pour leurs idées, on les écartes systématiquement, résultats, ils "oulémas" ou "savants" (spécialiste des moeurs et de la morale) sont en train de s'organiser en conseil fermé, admettant les uns et refusant les autres sur des critères de leur propre choix. Ils se sont posés en garant de l'islam, et là, déjà, pour moi on est aux antipodes de la vérité.
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oumjanna a écrit:
Salam Loulou5
Pour ma part, la seule chose dont je sois absolument convaincue est le message du Coran. Pour le reste, et je ne dis pas qu'il faut absolument tout remettre en cause, on ne peut être absolument sur de rien. Je ne pense pas que cela pose problème pour s'investir pleinement ni que ce soit un manque de foi. Au contraire, il me semble que c'est la foi qui permet d'admettre que sur l'un ou l'autre point on ai détourné le message à des fin politiques ou sociales (ou pour coller au moeurs de l'époque). Et il est évident que sur certains points, il y a des discordances entre les principes de l'islam et ce qu'on lui attribue, comme l'esclavage ou le fait de se permettre d'avoir des relations avec des esclaves... d'ailleurs tu remarqueras que ça arranges toujours bien ces messieurs. On ne cesse de reprocher à tout un chacun qu'il prenne ce qu'il arrange dans l'islam et rejette ce qui le dérange... eh bien il ne faut pas croire que c'est un fait nouveau, ça a toujours été, et très rapidement après la mort du prophète (psl).
Donc, comme tu le dis, ne pas s'interrogé sur nos propres certitudes est déjà problématique en soi, mais pour ma part, je reste persuadée que la compréhension ne peut qu'aller en s'approfondissant, et que donc, croire qu'on a tout compris c'est ce fermer les portes de la voie.
. Je n'ai pas donné d'avis religieux Citation
Soeuriiise a écrit:
Non les coranistes existent depuis très longtemps.. Renseigne toi inshaAllah, tu verras que leur apparition est indépendante de ce que tu avances.
"Mais soit, beaucoup refusent de remettre en question les hadith parce qu'ils ont l'impression qu'on remet en question toute la religion"
Ca ma soeur, c'est une parole qui prouve une très grande ignorance dans le domaine.
Excuse moi le terme, mais là je ne peux pas en utiliser un autre.
Tu sais, ce que tu appelles "remettre en question" ça s'appelle avant tout, l'étude. Quels sont ceux qui décortiquent et analysent les hadith, que ce soit dans le matn ou dans le sanad, chaque détail compte, chaque détail est observé à la loupe, comparé avec d'autres hadith, etc
C'est la science du hadith Smiling Smiley
Toi, ce que tu comprends pas, c'est que les coranistes, ne refusent pas la remise en question des hadith, ils les mettent à la corbeille, sans même les regarder...
Tu vois elle est où la différence ?
Y'a l'ignorant, qui ne veut pas voir/savoir/chercher, et y'a le savant, qui réfléchit, et analyse.
Tu cites chaykh Albani.. Oui et ?
Pousse ton raisonnement au bout. Il n'a pas remis en question les hadith et leur classification ? Si.
Est-il devenu coraniste pour autant ? Non.
"enfin je suppose"
Tu supposes très mal.
Ce n'est rien de ce que tu as mentionné. C'est simplement par piété. Y'a le verset, on l'applique. On nous dit d'obéir à rassouloullah salla Llah 'alayhi wa sallam, on le fait.
Tu crois que ce verset ne s'adressait qu'aux compagnons ? Ou le Coran s'adresse à tous ?
Si tu réponds qu'il s'adresse à tous, comment veux-tu obéir à rassouloullah (sws) si ce n'est en appliquant ce qu'il ordonnait, et évitant ce qu'il interdisait ? En suivant son modèle ?
Les coranistes sont dépourvus d'arguments, et ce point ne changera pas.
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