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~Ambre~ a écrit:
Salam
Je vis dans un monde où l'argent des autres est le cadet de mes soucis ... ?
C'est aussi un monde où l'on attend pas après l'argent d'un homme pour se prémunir d'une éventuelle fausse route... ?
C'est un monde fantastique, féerique, magique... où l'amour, le lien émotionnel, est au cœur de la relation...?.... mais pas l'argent ?
Et quand je lis, (des sommes astronomiques, du blabla en veux-tu en voilà à donner mal à la tête pour une organisation de mariage ?? ou tout par à vaut l'eau avant le jour j...), je me demande à mon tour..... exactement comme tu m'en fais ironiquement la remarque : mais dans quel monde vivent-ils? ?
En revanche, je ne veux pas d'adresse ! Oh non! ??
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ShelBond a écrit:
Salam wa rahma,
Que pensez-vous d'un montant/geste symbolique ?
1 euro. 1 Coran. Quelque chose comme ça.
Trouvez-vous ça irrespectueux ? Pourquoi ?
Comment abordez-vous ce sujet en vue du mariage ?
Le minimum syndical que vous pourriez accepter ?
etc.
Dites-moi tout s'il vous plait
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Salih77 a écrit:
Non mais il faut être precis tu parles d'une femme qui travaille ou paas?? Car a vous entendre ici vous travaillez.
On sort du contexte total la. Parce qu'une femme qui travaille deja bah elle s'en sort et même parfois mieux qu'un homme après divorce. Car soit la femme avait un meilleur salaire soit elle a bien mis de côté car c'est Monsieur qui assumait les charges.
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Nemesis01 a écrit:
Salam
Un euro symbolique... mouais, on se croirait dans un tribunal pour dommages-intérêts.
Sinon il me semble que j'avais entendu une fois qu'un compagnon avait donné pour dot l'enseignement de sourates...
Selon les écoles de jurisprudence, il y a un minimum légal de la dot (écoles malikites et hanafites), pas de minimum pour les 2 autres écoles, avec toutefois une recommandation pour que ce ne soit pas volontairement dérisoire ou qui ne facilite pas le mariage.
Ensuite il y a les traditions culturelles qui entrent en ligne de compte. Dans certains pays du Maghreb les familles des époux aiment s'honorer en versant une dot convenable et un mariage convenable aussi.
Au Liban aussi par exple, certains familles demandent des dots faramineuses pour leurs filles, de l'ordre de dizaine de milliers d'euros et plus, mais il n'est pas une obligation de les avoir verser en partie ou en totalité au moment de la conclusion du mariage, cela peut traîner autant de temps qu'il faut mais ça sera une dette que le mari devra à son épouse, (celle-ci à toutefois la possibilité bien sûr de pardonner la dette ou une partie de cette dette à son époux, mais en cas de divorce pour condition non remplie elle pourra aussi exiger le versement de cette dot par exemple...).
Dans des endroits où le consumérisme ne battait pas son plein, la dot était simplement vu comme un cadeau, bien que condition du mariage mais concrètement vu comme un cadeau.
Aujourd'hui un couple qui se marie peut décider que les alliances de la mariée soient considérées comme dot aussi. La dot n'est en effet pas obligatoirement un montant en argent mais ça peut être aussi un bijoux. Après si c'est le concept de dot qui vous hérisse les poils c'est autre chose. Mais dans nos sociétés actuelles, vu tous les frais qui s'engagent quand on se marie, je trouve ça ridicule de s'en prendre à la dot. A moins qu'il y ait une raison qui m'échappe.
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Jabane a écrit:
Une réponse à l'image de tes autres interventions.
Ma réponse n'avait aucun sous-entendu ironique, j'aime beaucoup te lire et j'avais trouvé ta réponse très romantique.
Un peu de douceur (même si ce n'est que le temps de lire quelques lignes) est toujours bon à prendre.
Belle journée à toi.
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ShelBond a écrit:
Salam wa rahma,
J'avais vu aussi que la dot pouvait être un pèlerinage, des cours d'apprentissage du coran, etc.
Je suis bien d'accord, je suis libanais et je confirme. Donc je me permets : attention aux femmes libanaises lol Comme tu le dis, c'est souvent une histoire de traditions finalement (et parfois pour de mauvaises raisons...). Je connais bien les traditions d'Afrique de l'Ouest également et c'est intéressant de noter les différences culturelles.
Sinon, je n'ai aucun soucis avec le concept de la dot. Je cherchais à sonder un peu le forum pour voir justement les coutumes les plus répandues ici. Perso, je le vois plus comme un cadeau en effet, et comme on dit : c'est l'intention qui compte. Un cadeau d'une valeur sentimentale me semble plus pertinent que de calculer sa valeur matérielle. Mais je comprends aussi les autres points de vue car parfois il y a de mauvaises surprises (même si le problème est ailleurs selon moi).
Je suis ravi d'avoir eu des réponses franches et variées en tout cas.
Merci pour ton retour.
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Nemesis01 a écrit:
Salam
Un euro symbolique... mouais, on se croirait dans un tribunal pour dommages-intérêts.
Sinon il me semble que j'avais entendu une fois qu'un compagnon avait donné pour dot l'enseignement de sourates...
Selon les écoles de jurisprudence, il y a un minimum légal de la dot (écoles malikites et hanafites), pas de minimum pour les 2 autres écoles, avec toutefois une recommandation pour que ce ne soit pas volontairement dérisoire ou qui ne facilite pas le mariage.
Ensuite il y a les traditions culturelles qui entrent en ligne de compte. Dans certains pays du Maghreb les familles des époux aiment s'honorer en versant une dot convenable et un mariage convenable aussi.
Au Liban aussi par exple, certains familles demandent des dots faramineuses pour leurs filles, de l'ordre de dizaine de milliers d'euros et plus, mais il n'est pas une obligation de les avoir verser en partie ou en totalité au moment de la conclusion du mariage, cela peut traîner autant de temps qu'il faut mais ça sera une dette que le mari devra à son épouse, (celle-ci à toutefois la possibilité bien sûr de pardonner la dette ou une partie de cette dette à son époux, mais en cas de divorce pour condition non remplie elle pourra aussi exiger le versement de cette dot par exemple...).
Dans des endroits où le consumérisme ne battait pas son plein, la dot était simplement vu comme un cadeau, bien que condition du mariage mais concrètement vu comme un cadeau.
Aujourd'hui un couple qui se marie peut décider que les alliances de la mariée soient considérées comme dot aussi. La dot n'est en effet pas obligatoirement un montant en argent mais ça peut être aussi un bijoux. Après si c'est le concept de dot qui vous hérisse les poils c'est autre chose. Mais dans nos sociétés actuelles, vu tous les frais qui s'engagent quand on se marie, je trouve ça ridicule de s'en prendre à la dot. A moins qu'il y ait une raison qui m'échappe.
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Dystopia23 a écrit:
Salam,
L'enseignement de la sourate est souvent cité
Une femme s'était présenté au Prophète (sws), un homme a demandé à l'épouser. Le Prophète (sws) lui a dit ce qu'il avait à donner, l'homme a répondu qu'il n'avait rien.
Le Prophète (sws) lui a dit de chercher ne serait-ce qu'une bague de fer.
L'homme est revenu et a dit qu'il avait cherché partout et n'avait pas trouvé ne serait-ce qu'une bague de fer. Il a proposé de donner à la femme la moitié de son manteau.
Le Prophète (sws) a refusé cet dot en lui disant que quand il porterait son manteau la femme n'aurait rien et quand elle porterait son manteau, lui n'aurait rien.
L'homme s'est alors assis un long moment. Lorsqu'il s'est levé pour partir, le Prophète (sws) s'est levé et lui a demandé ce qu'il connaissait du Coran. l'homme lui a alors indiqué les sourates qu'il connaissait.
Le Prophète a alors autorisé le mariage en lui demandant d'enseigner une partie de sa connaissance du coran à la femme en dot.
(Boukhari et Muslim).
Ce n'est donc parce que l'homme n'avait rien d'autre à offrir que l'apprentissage du Coran que cette dot lui a été demandé.
Le Prophète (sws) ne lui a pas demandé directement ce qu'il connaissait du Coran mais il lui a demandé de chercher ce qu'il pouvait trouve même une bague en fer.
Alors que l'homme n'avait rien, ne serait-ce qu'une bague en fer, il lui a demandé de donner en dot ce qu'il avait soit la connaissance du Coran.
J'ai du mal avec cette exemple cité systématiquement dans les débats sur la dot de ce forum sans en expliquer le contexte sachant qu'il est important ici.
Allah (swt) sait mieux.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam,
La dot est ce que décident les époux. Car après tout, bien que la femme puisse demander la dot qu'elle veut, encore faut-il qu'elle soit acceptée en face.
Ca a été dit mais l'islam ne fixe pas de maximum, ni de minimum à la dot. Pas à ma connaissance en tout cas. Et il peut s'agir d'argent comme de quelque chose en nature.
Par contre, des hadiths mettent en garde contre les dots excessives. Il faut faciliter le mariage.
Je ne suis pas favorable aux dots excessives qui peuvent avoir pour effet de compliquer et de retarder le mariage mais à l'inverse je ne suis pas favorable aux dots dérisoires non plus.
La dot est une condition de validité du mariage. Une dot d'un montant si faible que 1 eu qui est un montant qui permet de ne rien faire et rien avoir est si dérisoire qu'elle équivaut presque à l'absence de dot à mon sens.
L'homme doit quand même réalisé et comprendre qu'il a versé une dot. Et je ne vois pas comment cela peut-être le cas avec une dot de 1 euro.
A ce titre, j'invite les gens à regarder ce que le Prophète (sws) a donné comme dot à ses épouses.
Bref, la dot doit être à mon sens raisonnable et proportionné aux revenus du prétendant.
L'islam est la religion du juste milieu. Cela devrait s'appliquer à la dot, il y a tout de même un monde entre des dots excessives et des dots symboliques de 1 euro.
Après, j'ai bien conscience que l'on n'a pas tous la même notion de l'équilibre et du raisonnable.
Sinon et ça n'engage que moi, face à une personne qui s'exclame que la dot s'est révolu et qu'un euro pourquoi pas un centime, c'est merveilleux, je ne m'exclame pas "MachaAllah !". Bien au contraire.
La dot est une condition de validité du mariage et l'islam est une religion intemporelle et universelle, donc elle n'a et n'aura jamais rien de révolu même si la femme travaille, même si elle est riche, même si elle gagne plus que son prétendant.
Quant à la dot de 1 euro, je l'ai dit et une fois de plus, ça n'engage que moi entre 1 euro et 0 euro, pour ma part, je ne vois pas trop la différence. Il faut tout de même que la personne en face réalise qu'elle a payé une dot.
D'autant plus si dans le même temps, on fait une méga fête onéreuse avec des choses prohibées. L'argent aurait été mieux dépensé dans la dot plutôt que dans la fête à mon sens.
Sinon, c'est censé être quelque chose de donné à celle qui va vous accompagner durant toute votre vie et à la future mère de vos enfants.
Pensez y, parce que si c'est pour faire des discussions de marchants de tapis pour 1 000 eu ou si c'est pour se demander si ca va vous rapporter autant que le Bitcoin, c'est que c'est vous-même que vous devez questionner et non la dot.
Citation
Samarkind a écrit:
Une femme qui travaille s’en sortira mieux toute seule si elle divorce. C’est évident.
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Salih77 a écrit:
D'où le mauvais raisonnement de la genre appuyer la dot pour mieux retomber sur ses pattes...
Ce qui prouve que c'est juste un pretexte ou se cacher pour justifier reclamer un gros montant.
Si mesdames veulent un gros montant bah qu'elles l'assument elles ont le droit de le demander pourquoi inventer un pretexte totalement stupide.
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Samarkind a écrit:
Je ne comprends pas tout dans ton commentaire. Qu’elle retombe sur « ses pattes » ? Ce n’est quand même pas un chat.
Il ne faut pas s’énerver sur la dot avec moi ?. Il faut que tu expliques ton point de vue à ta promise. Mais si tu le fais en ces termes -cacher-, -prétexte-, -réclamer-, -stupide-, -inventer-, -justifier-, attends toi à un beau retour de manivelle.
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Salih77 a écrit:
Non je rebondissair sur un commentaire plus haut dans la conversation qui disai que la dot servait a mieux rebondir lors d'une separation...
Alors que c'est un pretexte totalement ridicule surtout si la femme travaille.
Yen a qui se cache pour justifier que si elle demandent par exemple 10k c'est juste pour mieux retomber sur ses pattes lol alors qu'elle veulent juste pas assumer vouloir 10k pour les depenser.
C'est un droit de demander 10k pas besoin de se chercher des excuses en plus grossiere et pas valable.
Ce message te vise pas c'est juste qu'on est d'accord qu'une femme qui bosse deja pendant le mariage aura pas besoin d Une dot "pour mieux rebondir" en cas de divorce.
D'ailleurs en France, meme si elle travaille pas elle s'en sortira
Citation
Samarkind a écrit:
De toute façon ca reste des choix personnels que ce soit pour la femme ou pour l’homme.
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Salih77 a écrit:
Oui mais RIDICULE c'est la justement que je pose mon avis. En fonction du monde actuelle.
Non c'est un choix de femme, pas d'homme. C'est la femme qui choisi sa dot pas son père ni son pretendant. Et il faut l'assumer.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Le prétendant accepte ou pas le montant de la dot qui lui est donné. Personne ne lui met de couteau sous la gorge.
Citation
ShelBond a écrit:
Salm wa rahma Dystopia,
D'autant plus si dans le même temps, on fait une méga fête onéreuse avec des choses prohibées. L'argent aurait été mieux dépensé dans la dot plutôt que dans la fête à mon sens
Bien d'accord avec toi.
Sinon, je comprends bien ton point de vue sur l'importance de la dot. L'histoire des 1€, c'est du vécu, donc j'ai pris ça comme exemple (mais c'est vrai que l'époque et le contexte sont à prendre en compte).
Penses-tu, par exemple, qu'une bague de fiançailles (ou un bijou autre) est une dot adéquate? Il me semble que c'est le symbole le plus commun pour une proposition de mariage aujourd'hui et je ne compte pas passer à côté de toutes les façons. Faut-il nécessairement qu'il ait une valeur matérielle minimale? Aussi, est-ce raisonnable, selon toi, d'aller chercher au-delà?
Citation
Salih77 a écrit:
Oui mais je parle du fait de definir le montant de la dot.
Certaine veulent un gros montant et se cachent dans le fait que ce soit pour rebondir alors qu'on le sait que c'est pas pour sa.
Y a rien de mal il faut juste assumer demander une grosse dot.
Encore heureux qu'on ai le droit d'accepter ou pas LOL.
Sinon concernant ton avis dessus je suis avec toi donc je n'ai rien a te contredire.
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