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sassy. a écrit:
Et toi, tu en as fait combien d'années d'étude pour en venir à cette conclusion ?
Question réthorique.
Eux au moins on le mérite d'utiliser leur cerveau, leur réflexion, leurs capacités intellectuelles (qui ne sont pas réservées aux savants que vous sacralisez tant).
Toi tu te contentes d'acquiescer et de suivre aveuglément. Et bien evidemment tu as la prétention de croire que toi, suiveuse, tu es dans le vrai.
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Kempo a écrit:
Bonjour,
Ce n'est pas l'Occident c'est la France…
Dans d'autres pays occidentaux les femmes voilées ne sont pas traitées comme des moins que rien et sont considérées comme étant des femmes à part entière.
Je ne comprends pas ce besoin de toujours justifier le port du voile pour X ou Y raison ou par la pudeur. Ca montre un signe de faiblesse, de manque de conviction, de besoin de se rassurer etc...
Une femme voilée le porte parce qu'elle est convaincue qu'elle répond à une prescription divine, point. Après on peut toujours philosopher sur le pourquoi du comment, le sens est avant tout spirituel et à ce niveau elle n'a pas à se justifier ou rendre de compte.
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Athée ou à café a écrit:
Alors là je ne suis'pas d'accord. La France a plein de défauts mais elle protege les femmes, toutes les femmes, qu'elle que soit leur couleur, leur religion, leur absenc de religion, leur orientation sexuelle.
Contrairement à l'Angleterre par exemple où sous prétexte de "respecter" les communautés on abandonne les gens à leur religion:"laissons-les vivre comme ils veulent, de toute facon ils ne sont pas comme nous" ouvrant ainsi grand la porte à toutes sortes d'abus ou d'injustices.
La France protege tous ses concitoyens, qu'ils le veuillent ou non. Et la Loi est la meme pour tous, on ne peut feindre de l'ignorer.
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Pensée sauvage a écrit:
D'un coté ceux qui ont une réflexion poussée, de l'autre les "suiveurs" (pour ne pas dire les moutons).
Il est donc inimaginable que la réflexion pousse à suivre des avis établis ?
Les oulémas auraient une réflexion superficielle sur les questions religieuses ?
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arcacy a écrit:
La plus importante
Je dirais la pudeur
Ya des femmes voilee qui n ont aucune pudeur,peuvent etre vulgaire en parole ,en geste ,attitude en public
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sassy. a écrit:
Je respecte les individus qui font le choix de suivre mais pas parce qu'on leur a dit qu'il fallait, mais parce que préalablement, il y a eu tout un processus de réflexion qui les ont amenés à se diriger vers cette voie car elle semblait correspondre à leurs principes et à leurs valeurs. Et de ce que j'ai pu lire ici, Dieu sait qu'il y en a très peu sur ce forum qui ont eu cette réflexion.
Comme je le dis toujours, chaque individu à sa propre carte du monde.
Alors les petits moralisateurs qui se croient supérieurs et qui croient détenir la vérité en étant même pas foutu de faire usage de réflexion, ou de questionnement, ça me fait juste halluciner.
Je m'en fiche qu'untel ou untel pense que le voile est une obligation. Mais qu'on sorte des phrases du genre "t'as fait combien d'années d'études islamiques" ou "t'as lu combien de fois le Coran" comme argument, comme s'il fallait arriver à une certaine quantité pour qu'un avis soit reçu/écouté/respecté ça témoigne sérieusement d'une pronfonde bassesse d'esprit.
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Kempo a écrit:
En France on veut confiner la femme entre ses 4 murs sans oser le dire clairement. La femme voilée n'est pas désirée dans la société de tous les jours.
- Elle n'est jamais invitée à un débat TV pour expliquer son choix. Ce sont toujours des hommes ou des personnes farouchement contre ou des gens qui ne portent pas le voile qui s'expriment.
- On appelle au boycott de marque qui confectionnent des vêtements pour elle. Dernièrement c'était Decathlon avant c'était Valls et Badinter qui s'y collaient parce que les marques féminines de "tous les jours" avaient osées penser à celles qui se voilaient. Après ce sont les mêmes qui te disent que les vêtements des voilées ne correspondent pas à la société française
- On ne veut pas d'elles dès le lycée, ni dans le monde du travail. Autrement dit on la renvoie toujours au voile qu'elle a sur la tête…parce qu'en France une femme voilée n'a sa place qu'à la maison ou en train de faire le ménage dans je ne sais quel établissement.
- Elles ont déjà été agressées et violentées. Comme beaucoup d'autres femmes tu me diras mais bon c'est pas comme si elles étaient garanties du principe de ne pas être inquiété d'un préjudice quelconque lié à leur croyance...
- etc …
Donc oui la France a un problème à ce niveau, une femme musulmane qui porte le voile doit pour le moment être soit dans le milieu associatif , à la maison, à la mosquée ou à son compte pour pouvoir développer une réelle vie socio-professionnelle.
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Athée ou à café a écrit:
Je ne suis pas assez calée pour t'expliquer ce qu'est la laicité mais en gros la République Francaise ne veut pas savoir quelle religion tu pratiques. Cela doit rester dans la sphere privée.
Nul ne peut ignorer que porter le voile est aussi un acte politique en France où il est source de troubles à l'ordre public. "A Rome fais comme les romains. En France respecte la loi de la République. "
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Jdidi2000 a écrit:
Le voile n'est pas une obligation. Il n'y a aucun passage dans le Coran qui indique que c'est une obligation. Ce sont certains qui ont le pouvoir qui veulent l'imposer ou qui l'imposent: arabe, Iran etc...
Au Maghreb , le voile islamique est apparu au début des années 80 sous l'influence des salafistes, des frères musulmans puis en Europe. Dans ma jeunesse ,aucune femme ne portait le voile islamique, certaines portaient un voile traditionnel mais pas pour indiquer qu'elles étaient musulmanes. C'est devenu un signe politique.
Il y a tant de choses à dire.
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Umm Hurayra a écrit:
Non seulement tu renies et tu dénigres une obligation religieuse ce qui est du kufr clair, mais en plus tu n’as ni fierté, ni honneur, ni ghirah pour les femmes de ta communauté. A l’epoque du prophète un orfèvre juif avait tiré sur les vêtements d’une musulmane pour que son voile tombe et qu’on la voit nue et directement un musulman a réglé son compte au juif. Les hommes d’aujourd’hui c’est le contraire
« رجال »
ديوث والعياذ بالله !!!! لا يدخل الجنة الديوث
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Jdidi2000 a écrit:
Citez moi un passage du Coran où il est écrit que c'est une obligation pour les musulmanes de se couvrir la tête.
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Marc814 a écrit:
J'ai trouvé ! ! !
". . . . . . et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; . . " et la traduction doit être fausse ou peut-être que poitrines en faite, c'est la tête
.
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Marc814 a écrit:
J'ai trouvé ! ! !
". . . . . . et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; . . " et la traduction doit être fausse ou peut-être que poitrines en faite, c'est la tête
.
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Kempo a écrit:
On ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est un trouble à l'ordre public.
De plus quand on parle de neutralité, de quelle neutralité s'agit-il ? Limiter la croyance à la sphère privée c'est comme vouloir imposer la non-croyance à des croyants. Ca ne dérange pas un athée cette neutralité évidemment puisque elle s'inscrit dans une démarche de rejet de tout signe ou acte religieux. Les mots ne trompent plus et on voit clair dans le jeu médiatico-politique depuis longtemps.
Pourtant on pourrait faire le parallèle avec la mode du tatouage...il n'y a pas plus ostensible que le tatouage puisque le but ici est clairement de vouloir afficher une différence qui peut être tout aussi politique, religieuse, ésotérique ou tout simplement esthétique. On fait quoi des gens tatoués, on les cantonne au col roulé et chemises manches longues tout au long de l'année ?
Dois-je me sentir troublé parce que Pierre a un tatouage sur son bras avec un joli cœur et le nom de sa chérie alors que moi je viens tout juste de rompre ? Est-ce à lui de se cacher ou à moi de relativiser ? Moralité : Ceux qui ont un problème avec le voile ça doit rester leur problème.
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