Citation
Espace Temps a écrit:
Voyons quelques différences secondaires :
-La porte de l'ijtihad est ouverte dans le chiisme et fermer dans le sunnisme ( Ijtihad = raisonnement ) en quelques sortes dans le sunnisme quelqu'un ne peut pas chercher à comprendre le coran et donner son avis s'il n'est pas savant.
- Les chiites prient en posant leur front sur une pierre de terre pour compenser le manque de terre et se rapprocher de la sunna ( car à l'époque de prophète Muhammad on prier sur de la terre ) cette pratique n'est pas obligatoire dans le chiisme.
- Les sunnites et chiites n'ont pas les même référence de hadiths.
- Les chiites n'adhère pas que la sorcellerie ait pu touché le prophète, lui qui est intouchable, et dont le sheytan ne peut s'approcher par crainte d'être brulé. Il est d'après eux, inconcevable que le sceau des prophète soit sensible à la sorcellerie. et les chiite n'adhèrent pas bien d'autres recits ( comme le fait qu'il se soit renfrogné ou qu'il ait voulu se suicider )
- Quelques différences dans la prière, les chiites relâchent leur bras ( tout comme certains malikites ) et terminent leur prière en faisant le takbir 3 fois et en récitant la chahada au contraire des sunnites, qui placent leur mains soit sur la poitrine, le ventre, ou les côte et tourne leur tête à droite et à gauche.
-Et puis la différence de l'intercession, les chiites considères que les personnalité infaillibes et proches d'Allah ( des intimes ) comme les Ahlulbayt peuvent être un intermédiaire entre l'humain et Allah pour certaines du3a grâce à leur pureté et à leur grade aux yeux d'Allah, et peuvent notamment intercéder en notre faveur avec le prophète Muhammad le jour de la résurrection. Bien sûr cette dévotion est connu des Ahlulbayt grâce à Allah qui leur transmet ceci.
Il y au bien entendu beaucoup d'autres différences secondaires car le raisonnement n'est en effet pas pareil chez cette branches islamiques, on peut dire que la sciences de celle ci vise + la profondeur que la surface, j'espère que ce post vous a permis d'ouvrir un peu plus votre champs de connaissances sur cette branches islamiques.
Voici une vidéo sur divers mensonges anti-chiite qui vous permettra peut être de réaliser un peu plus cette triste réalité.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
-La porte de l'ijtihad est ouverte dans le chiisme et fermer dans le sunnisme ( Ijtihad = raisonnement ) en quelques sortes dans le sunnisme quelqu'un ne peut pas chercher à comprendre le coran et donner son avis s'il n'est pas savant.
Je suis d'accord sur ce point. D'ailleurs même dans ce forum il y a quelqu'un qui dit que le "je pense que" n'est pas l'Islam. L'école hanafite était fondée principalement sur le Ijtihad et si Malik est parti de cet école pour fonder la sienne ce n'est pas anodin.
- Les chiites n'adhère pas que la sorcellerie ait pu touché le prophète, lui qui est intouchable, et dont le sheytan ne peut s'approcher par crainte d'être brulé. Il est d'après eux, inconcevable que le sceau des prophète soit sensible à la sorcellerie. et les chiite n'adhèrent pas bien d'autres recits ( comme le fait qu'il se soit renfrogné ou qu'il ait voulu se suicider )
Entièrement d'accord avec ce point. Un Messager ensorcelé aurait donné raison aux polythéistes et aurait porté atteinte à la Révélation.
qui placent leur mains soit sur la poitrine, le ventre, ou les côte et tourne leur tête à droite et à gauche.
Sauf chez les malikites qui font la salutation uniquement à droite.
seulement les sunnites qui mentent sur les chiites font croire que nous disons que les imams voient le futur par eux même sans l'intervention d'Allah... Ce qui totalement inconcevable et contraire au principes du monothéisme et de l'islam. Citation
rhaza12 a écrit:
Pour les sheikhs je pense que c'est des chiites vu qu'il expliquait le concept des 12imams j'avais d'ailleurs compris que le dernier imam serait vivant mais que dieu la caché une fois qu'il est entré dans un endroit ( j'ai oublié le lieu) et que à la fin il va revenir.
Pour les hadith je crois pas que les sunnites disent que bukhari est infaillible en tout cas pas pour moi même si bien sur y'as pas tout non plus qui soit faux.
Pour le suicide ou la sorcellerie je n'ai pas lu ces hadith mais peut-être que Dieu a voulu le mettre à l'épreuve ou un truc du genre. Pour Aicha je vois pas le problème qu'elle est 9ans ou 19ans c'est pareil les mœurs était différents à l'époque.
Enfin je trouve pas que l'Islam a était modifié la preuve suffit de voir la science des hadith qui as était développé ou encore que même de nos jours le coran est connu de millions de personnes, je trouve qu'on as une très belle communauté ( chiites/ sunnisme confondu)
Je voudrais savoir pourquoi vous dites qu'un imam doit connaitre le futur ? Enfaite si tu pourrais reprendre ce concept et l'expliquer ça serait sympa.
PS: Je voudrais bien un lien vers quelques hadith chiites si possible .
Citation
Espace Temps a écrit:
Je te répond que maintenant car j'ai eu un petit imprévu tout à l'heure désolé
Oui le dernier imam ( on l'appelle l'imam du temps ) est le même Mehdi au quel le sunnisme croit, celui qui viendra à la fin du monde avec Jésus Christ Aleyhi Salam.
Je répond directement à ta question sur le fait que les imams voient le futur je pense que c'est ce que tu souhaite aussi
Pour faire court, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Tout comme le prophète Muhammad saws, les imams ( ahlulbayt ) que nous considérons infaillibles connaissaient Le futur ( al ghayb ) mais simplement grâce à Allah. Un sunnite qui souhaite falsifier mon argument coupera la fin quand je dit " simplement grâce à Allah " et c'est ce genre de chose qui fait la confusion dans le cerveau des gens qui ne connaissent pas le chiisme et qui passe par des intermédiaires sunnites. C'est ce que un monsieur de ce forum a voulu faire dans mon précédent post.
Tout humain est en capacité de connaître Al Ghayb seulement si Allah le lui permet par un rêve. Le prophète lui même nous a prévenu que le rêve restera le seul signe de prophétie après sa mort.
Cependant les imams de par leur pureté et leur grade extrêmement proche d'Allah et du prophète Mohammad vivent des rêves prophétique beaucoup plus immense que nous simple croyant vivons. La différence entre les leurs et les notres est comme la hauteur du Mont Fuji à celle d'une simple falaise.
Les rêves prophétique sont lu par les imams tout comme on lis et enchaîne les pages d'un livre. Tu as déjà dû entendre des croyants normaux qui ont dit avoir rêver du prophète Muhammad. Mais chez les infaillibles cela est chose courante. Ils sont perpétuellement en harmonie avec la lumière de l'islam et ainsi pour appliquer leur rôle d'Imam, ils se doivent d'être guidé par Allah directement.
C'est simplement cela, mais je peux aussi aller plus profond. Par exemple chez certaines personnalité islamiques, les miracles d'Allah aller à leur rencontre. Je te donne un exemple : Marie aleyhi salam, quand elle avait sans cesse de la nourriture chez elle et que Zakaria ne comprenait pas d'où cela venait et quand il lui demander elle lui donner une réponse " Cela vient d'Allah " en d'autres termes Allah faisait descendre de la nourriture directement à Marie( je vais pas te citer tout les exemples sinon se serait trop long )
Mais les imams vivaient aussi ce genre de miracle attribué exclusivement à des personnalité proche d'Allah et infaillibles, même si ils ne sont pas gradé " prophète "
C'était un simple résumé
Un hadith rapporté par nous dit :
le Prophète de l'Islam (s) a dit: «La ressemblance de mon Ahlul-Bayt est comme celle de l'arche de Noé. Celui qui saute à bord sera sauvé et celui qui ne le fera pas sera noyé. »
PS : Tiens un lien vers un site chiite qui contient les principaux livres hadiths shiite comme
" Al Kafi " chez les chiites tout les livres sont presque gratuit.
-> Lien site hadith chiite
Si c'est trop et que tu souhaite juste quelques petits hadith fait moi signe.
Citation
rhaza12 a écrit:
Mais ça se serait si des humains connaissais le futur le monde serait bien meilleur...
Sinon j'ai lu quelques hadith au hasard et ça ressemble à du Boukhari, à part un qui dénigrer des personnes. J'ai vraiment l'impression que les chiites ont pour seul différence le fait de la renommée des compagnons et des prophètes... Donc pourquoi cette querelle ?? après ça serai sympa qu'un sunnites ayant des connaissances viennent participer.
Citation
Espace Temps a écrit:
C’est un combat contre la véridicité de l’histoire en quelques sorte. Les chiites n’accepte pas que la sunna soit représenter par des compagnons qu’ils considèrent tout sauf saint.
C’est un peu logique car supposons que toute la sunna qui nous a été transmis par ces personnalité est une sunna corrompues et très éloigné de la vrai sunna. Il en vas de notre devoir de la rejeter et de chercher la vrai sunna et la vrai éducation islamique.
Les musulmans n’accordent pas tous la même importance à la religion et ceux qui souhaite être au plus proche de la vérité comprennent le but de cette querelle.
Fait tes recherche toi même et tu comprendra toi même plus nettement la différence entre sunnite et chiite.
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rhaza12 a écrit:
je pourras savoir comment vous priez/ jeunez/le hajj etc..?
Citation
rhaza12 a écrit:
d'accord merci pour ces précisions j'en conclu que le chiisme dans sa globalité a les même préceptes islamique que le sunnisme malgré quelques " sectes" déviantes .
Citation
Espace Temps a écrit:
Derien merci à toi
C’était le but de mon post , car beaucoup sont victime d’une propagande anti chiite et ne savent pas que tout sa est une guerre politique et qui utilise énormément de calomnie pour crée une haine envers cette branche islamique. Tout sa a cause de la révolution islamique en Iran et cette propagande est principalement issue du sionisme et des américains et les musulmans sont tomber dans le piège.
Tu sais ces derniers temps beaucoup de mes proches en me questionnant après le chiismes croient que je ne suit pas le prophète ou que je prie 3 fois par jour ou que je fais pas le ramadan et c’est toujours comme sa meme avec des inconnus
Et même après que je leur explique que tout cela faux et qu’on a beaucoup de point commun et que je leur explique la différence et bien quelques uns ne peuvent s’empêcher de ne pas prêter attention à mes explications et sont bloqué dans leur haine sans savoir qu’ils ont été l’objet d’un bourrage de crâne depuis leur enfance via lés réseau sociaux.
C’est pour sa que j’ai fais ce post pour essayer un minimum de rétablir la vérité sur le chiismes
Qu’Allah te récompense pour ton ouverture d’esprit mon frère et qu’Allah illumine ton chemin. Après cette discussion j’ai constaté que Tu es beaucoup plus libre intérieurement que la majorité des musulmans crois moi.
Citation
Espace Temps a écrit:
Derien merci à toi
C’était le but de mon post , car beaucoup sont victime d’une propagande anti chiite et ne savent pas que tout sa est une guerre politique et qui utilise énormément de calomnie pour crée une haine envers cette branche islamique. Tout sa a cause de la révolution islamique en Iran et cette propagande est principalement issue du sionisme et des américains et les musulmans sont tomber dans le piège.
Tu sais ces derniers temps beaucoup de mes proches en me questionnant après le chiismes croient que je ne suit pas le prophète ou que je prie 3 fois par jour ou que je fais pas le ramadan et c’est toujours comme sa meme avec des inconnus
Et même après que je leur explique que tout cela faux et qu’on a beaucoup de point commun et que je leur explique la différence et bien quelques uns ne peuvent s’empêcher de ne pas prêter attention à mes explications et sont bloqué dans leur haine sans savoir qu’ils ont été l’objet d’un bourrage de crâne depuis leur enfance via lés réseau sociaux.
C’est pour sa que j’ai fais ce post pour essayer un minimum de rétablir la vérité sur le chiismes
Qu’Allah te récompense pour ton ouverture d’esprit mon frère et qu’Allah illumine ton chemin. Après cette discussion j’ai constaté que Tu es beaucoup plus libre intérieurement que la majorité des musulmans crois moi.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Quel est selon toi le principe ayant le plus de degrés d’importance chez Shi3a :
Le principe de l’imama ou la prière ?
Citation
Espace Temps a écrit:
Aleykoum salam,
Quelqu’un qui ne respire pas ne peut pas se maintenir en vie.
Alors quelqu'un qui ne prie pas n’a premièrement aucun lien avec Dieu et c’est après que viens le lien avec les imams. La prière est comme l’oxygène.
La prière est un pillier de l’islam, si une personne ne suit pas les imams, elle se doit quand même de prier, car une personne n’est pas forcément obliger de passer par les imams pour être lié à Dieu.
Mais les imams restent tout aussi important dans le chiisme, on considère cela comme une étape nécessaire pour une personne en quête de vérité. Comme le sunnisme qui considère que l’amour envers les compagnons est nécessaire et obliger, c’est exactement pareil à quelques différences près.
Citation
Frèrdogan a écrit:
C’est ton avis a toi ou est-ce l’avis officiel de Shi3a ?
Une dernière question : comment la Shi3a considère une personne comme moi qui délibérément rejette fermement le principe de l’Imama, suis-je Musulman a leurs yeux ou suis-je un Kafer ?
Citation
Faty** a écrit:
Salam,
C'est quoi le principe de l'imama ? C'est genre prendre un imam comme une sorte de guide spirituel ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
C’est une définition juste mais qui cache des choses qui te seront désagréables.
Si je te dis que non seulement c’est un guide mais que tu dois le considérer comme infaillible. Ce qui en découle qu’il est impensable de discuter ses choix puisqu’il ne se tromperait jamais.
En plus de ça, ce guide te dira qu’il aurait rencontré le Prophète asws la nuit dernière et même mieux Allah et qu’Il lui a révélé telle ou telle chose et qu’à partir de maintenant ca sera de telle ou telle façon et tu n’auras toujours pas le choix.
Et si jamais ca ne te suffisait pas, je te dirais que le rang de ce guide est a peu près le même que celui d’un Prophète.
Allez parce que c’est toi, un supplément pour la route, si tu ne crois pas a leur imama tu ne peux être croyante en Allah.
Des questions ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
C’est une définition juste mais qui cache des choses qui te seront désagréables.
Si je te dis que non seulement c’est un guide mais que tu dois le considérer comme infaillible. Ce qui en découle qu’il est impensable de discuter ses choix puisqu’il ne se tromperait jamais.
En plus de ça, ce guide te dira qu’il aurait rencontré le Prophète asws la nuit dernière et même mieux Allah et qu’Il lui a révélé telle ou telle chose et qu’à partir de maintenant ca sera de telle ou telle façon et tu n’auras toujours pas le choix.
Et si jamais ca ne te suffisait pas, je te dirais que le rang de ce guide est a peu près le même que celui d’un Prophète.
Allez parce que c’est toi, un supplément pour la route, si tu ne crois pas a leur imama tu ne peux être croyante en Allah.
Des questions ?
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Faty** a écrit:
Oui c'est plus ou moins ça que j'avais en tête quand j'ai dit guide spirituel, je ne savais pas qu'on appelait ça le principe de l'imama...
Non aucune question lol... Juste dire que c'est à bannir.
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Frèrdogan a écrit:
C’est ton avis a toi ou est-ce l’avis officiel de Shi3a ?
Une dernière question : comment la Shi3a considère une personne comme moi qui délibérément rejette fermement le principe de l’Imama, suis-je Musulman a leurs yeux ou suis-je un Kafer ?
Citation
Espace Temps a écrit:
Ceci est l’avis du shiisme et non mon avis personnel.
Contrairement au sunnisme nous ne considérons pas Kufar et nous n’égorgeons pas quelqun qui ne croit pas au imam. Sa croyance envers Dieu existe toujours seulement il passe à coter de personnalité très importante de l’islam.
De plus certains dans leur vies n’ont jamais eu l’occasion de connaître les imams à cause de la censure faite sur les ouvrages chiites, Dieu ne demandera jamais de comptes à celui qui ne l’es a pas suivi pour ce type de raison. Et tout dépend de l’importance qu’on donne à notre quête de vérité.
Les imams disent ; « Il suffit d’abandonner une ou deux prières obligatoires pour passer de l’état de Croyant à celui d’incroyant;»
La croyance envers Dieu n’a donc rien avoir avec les imams.
Tout ce que les Imams ont transmis comme science n’a jamais été en contradiction avec le coran et la vrai sunna.
Et les savants chiites rejettent tout les hadith issue des Imams qui sont en contradiction avec le coran.
ÉDIT : Je te laisse une source au cas où j’en ai mis une en bas sa évitera la confusion
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