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Mouslim7 a écrit:
Il faut que les choses soient claires sur le Soufisme, car ce n'est pas si simple, car ça part d'un bon principe mais ça ne tient pas la route.
Le soufisme se divise en deux parties :
- Ceux qui font Dhikr...se coupe complètement de l'extérieur et se consacre à l'adoration d'Allah en délaissant le reste...
- Ceux qui font Dhikr mais avec de la danse, du tambour, du forclore et des innovations...
Je ne vais pas m'attarder sur la seconde catégorie qui sont considérés à l'unanimité par tous les savants comme égarés, j'aurais pu rajouter des choses graves plus que la danse mais nous ne sommes pas là pour accuser...
Quant à la première catégorie, je ne connais aucun savant des anciens ou des nouveaux qui n'est pas d'accord avec le principe. L'application qui en est faite par la suite est rejetée à l'unanimité.
Pour comprendre le mot : Soufi. Il faut comprendre son sens en Arabe.
En Arabe le mot vient comme l'a rappelé le frère, de : Tasawof, son verbe est : Tassawafa qui veut dire : à tout délaisser pour adorer en recherchant l'élévation de son âme et de son esprit, et le rapprochement à travers un isolement par rapport aux gens.
Le mot le plus courant en Arabe pour les désigner c'est : Soufia ( c'est un verbe pour dire qu'il a été rapproché par quelqu'un ).
Tout cela est bien évidemment présent dans le comportement du Propète sLaws, il n'y a aucun mal à délaisser le superficiel de Dounia pour se consacrer à l'adoration ( Al 3ibada ), et à l'obéissance ( At Ta3a ) d'Allah en vue de se rapprocher de Lui.
Là où commence les problèmes, c'est quand, d'une, on ne remplit plus les devoirs qui nous incombent auprès de nos familles, qu'on ne subvient plus à leurs besoins ( argent visite présence éducation .. ) car on ne consacre pas du temps pour travailler, et on vit principalement des dons ou des sadakates que les gens veulent bien nous offrir ; et de deux quand on croit être tellement proche d'Allah à force de faire que du Dhikr pendant des heures que le cerveau se met à clignoter pour nous dévier sur des pratiques qui n'ont rien à voir avec le cahier de charge qui est : Le Coran et la Sounna, comme par exemple aller demander avec des offrandes devant la tombe d'un " saint " une faveur dans Dounia... C'est assez grave pour être souligner ( Chrik ), et pour ne pas les suivre bien sûr.
Alors que, en réalité, Tasawof est quelque chose de magnifique, car la finalité est tout simplement inouïe : Tu as des personnes soubhana LLAH partout où ils vont, les portes s'ouvrent à eux, Dounia leur court après mais elle ne les intéresse absolument pas.
Et ne serait-ce que par le mot choisi : Soufia, je m'explique :
Il y'a des gens qui passent de l'obéissance d'Allah à sa dignité ( Al Karama ), et d'autres qui passent avant par la dignité d'Allah pour ensuite arriver à son obéissance.
Je donne un exemple : Si quelqu'un frappe à ta porte pour demander de la nourriture, tu vas ouvrir et tu vas lui donner. Et puis il y'a des gens que tu vas toi-même inviter en insistant pour qu'ils viennent manger chez toi. Avec Allah c'est pareil, certaines passent d'abord par l'adoration pour ensuite s'élever, et d'autres ont d'abord été élevé puis après ils ont adoré.
Et enfin, un autre aspect très parlant, plus tu t'approches d'Allah avec ton adoration en suivant Ses enseignements plus IL t'aime, c'est un fait. Entre nous les humains ce n'est pas évident, tu peux très bien aimer une personne sans que cette personne ne t'aime en retour. Avec Allah impossible, si tu l'aimes IL t'aime. C'est pour cela aussi qu'ils avaient choisi ce verbe de Soufia qui peut être symbolisé ou traduit par : Celui qui a été rapproché ou aimé.
Donc pour résumer :
- Tasawof : délaisser le superficiel uniquement de Dounia pour se consacrer à l'adoration d'Allah, dans le Coran et la Sounna. Tout le monde est d'accord pour dire que c'est dans le comportement du prophète sLaws ( Minhaj Rassoul ), et qu'il faut faire de même, sans oublier ses devoirs dans Dounia. et sans innovations. C'est le devoir de tout Musulman.
- Par contre, Délaisser toute Dounia pour ne faire que de l'adoration et du Dhikr comme ce que font les Soufis en ne choisissant que ces trois noms d'Allah et rien des 97 autres : Allah, Alhay ( le vivant ), Al Qayoum, (Celui qui subsiste par lui-même) ... ou encore de consacrer des jours et des nuits définies pour pratiquer du Dhikr avec un seul nom défini d'Allah ( parmi les 3 ) en étant assis ou debout, ou en rangs tout en se penchant en dansant ou en chantant comme des mecs bourrés, sans compter des pratiques douteuses s'atteler sur les tombes, demander des faveurs à des Saints : Al Hussein, Zineb ou autre ( Chirk.... ) et les innovations constantes. NON.
Pour moi le Soufisme c'est synonyme d'innovation, car la base est bonne, mais les pratiques ne le sont pas selon le Coran et la Sounna.
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Ma3dnoussa a écrit:
Mais comment on peut l’appliquer ce soufisme, je veux dire que si c’est la méditation ou le fait que l’on corrige nos comportements et que nous nettoyons notre âme bah pourquoi appeler ça du soufisme alors que le Prophète saw et Allah nous le recommande de manière normale sans appeler ça soufisme ?
Et quel est le rapport avec le soufisme et le Prophète saw ?
Merci de m’éclairer parce qu’avant yabi je n’avais jamais entendu parler de cette branche.
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Ma3dnoussa a écrit:
Mais comment on peut l’appliquer ce soufisme, je veux dire que si c’est la méditation ou le fait que l’on corrige nos comportements et que nous nettoyons notre âme bah pourquoi appeler ça du soufisme alors que le Prophète saw et Allah nous le recommande de manière normale sans appeler ça soufisme ?
Et quel est le rapport avec le soufisme et le Prophète saw ?
Merci de m’éclairer parce qu’avant yabi je n’avais jamais entendu parler de cette branche.
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Naturelle7 a écrit:
Je suis complètement d'accord avec toi
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Ma3dnoussa a écrit:
Merci
Franchement je n’avais jamais entendu ça mais maintenant que j’ai compris je trouve ça déplacé de donner un nom à ce que le Prophète saw nous enseigne de faire.
Après tout c’est quelque chose de normal pas d’inventé
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Naturelle7 a écrit:
Salem aleikoum
Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est le soufisme rapidement en quelques mots. Je sais que le sujet à déjà été posté plusieurs fois mais je vous avoue être perdue...sont ils sunnites? Chiites? Leurs pratiques sont elles recommandées? Ou au contraire à éviter...please éclairez moi!
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shaykh Al Hassan ibn ‘Ali Al Hassani Al Kettani a écrit:
En résumé, ceci ne fait pas partie du Vrai Tassawouf (Soufisme), et la situation nécessite un revivificateur (moujaddid) qui s’accrochera totalement à l’Islam dans ses moindres détails. Et une partie de nos compagnons ont reniés le Tassawouf tout entier, et ils ont nourris envers lui une mauvaise opinion de par ce qu’ils ont vus comme innovations, ils sont excusés pour cela, de par leur jalousie pour le Tawhid et la Noble Sunnah Prophétique.
Mais l’excès des deux côtés est réprouvable, et la Religion d’Allah est dans le juste milieu entre l’excessif exagérateur et le laxiste, et il n’y a rien de mieux que l’équité et le délaissement de l’excès
Et il fait parti de la justice que tu dise qu'il y'a chez les soufis véridiques qui sont aussi des savants éducateurs spirituels (rabbaniyin) et chez leurs suiveurs ce dont a besoin tout musulman comme amour sincère et profond pour Allah le Très Haut. Et la purification seule du Tawhid ne suffit pas sans la délectation par la supplication d'Allah et sans un amour passionnel qui s'entre mêle aux cœurs, et les livres des soufis sont remplis d'écrits à ce sujet.
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shaykh Al Hassan ibn ‘Ali Al Hassani Al Kettani a écrit:
Les salafis ont été amenés à faire cela par leur vénération d'Allah, leur purification du Tawhid, leur peur du shirk, leur vénération de la Sunnah et leur rejet des innovations et des choses inventées.
Et les soufis ont été amenés à faire ce qu'ils ont fais de par leur amour pour Allah et Son Messager et pour tout ce qui s'y rattache.
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Solitaire9 a écrit:
C'est plus long, le shaykh conseille notamment des livres aux uns et aux autres.
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Mouslim7 a écrit:
Bien sûr ils ont parfaitement raison de dire que Tassawouf ce n'est pas ça. Ahl sounna n'ont pas renié Tassawouf, ils ont renié les soufis à l'unanimité pas une partie seulement ce n'est pas la même interprétation, ils ont renié leur pratique.
Aujourd'hui même si tu pratiques Tassawouf sans les innovations, tu ne te risqueras pas à l'annoncer publiquement au risque de te voir étiqueter comme soufis.
Tassawouf c'est poser constamment avec toi ton propre tribunal de l'au-là, tu les poses dans Dounia comme si tu étais là-haut entrain d'être juger.
Tassawouf c'est imaginer constamment Allah dans tout ce que tu dis, ou fais. Imaginer qu'il est là à " assis " à côté de toi, quand vous êtes deux dans une salle et bien pour toi vous êtes trois.
Ça change une vie de A à Z, tu ne te comportes plus avec les gens mais avec Allah à travers les gens. Et je peux te dire que les actes et les paroles tu les fais correctement, tu oseras à peine te déshabiller pour prendre une douche... Cas relevé d'ailleurs sur un compagnon du Prophète.
Imagines qu'on te colle un gendarme H24 avec toi : Tu ne feras aucune infraction routière en prenant la voiture, tu seras aimable avec les gens que tu croiseras sur ton chemin, tu feras les démarches administratives en temps et en heure, et tes papiers seront toujours en règle...
Et bien là ce n'est qu'un gendarme, mais quand tu connais Allah et que tu lui assignes une présence à tes côtés constamment, c'est ça Al ihssane ( l'excellence ) que Tasawof cherche à atteindre.
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Naturelle7 a écrit:
Baraqu'Allah oufik a Al Hersini et Mouslim7 pour vos explications complètes....vous êtes calés sur pleins de sujets machAllah c'est un vrai plaisir de vous lire
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Mouslim7 a écrit:
Wa alaykom mon frère,
Mon frère ta logique est noble, mais la réalité est autre, pas faute d'avoir essayé.
Garder des égarés tout prés pour les recadrer est le devoir de chaque Musulman.
Mais quand tu n'as plus que la force pour atteindre ton but, et bien tu ne le fais pas et tu appliques ce verset :
Sourat Al Forqane - V 72 : Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
Sourat Nahl - V 125 : Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Et puisque souvent ça finit dans une colère rouge, tu appliqueras celui-ci : Sourat Al A3raf - V 199 : Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.
C'est ce que les Sunnites ont eu raison de faire.
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Mouslim7 a écrit:
Il faut que les choses soient claires sur le Soufisme, car ce n'est pas si simple, car ça part d'un bon principe mais ça ne tient pas la route.
Le soufisme se divise en deux parties :
- Ceux qui font Dhikr...se coupe complètement de l'extérieur et se consacre à l'adoration d'Allah en délaissant le reste...
- Ceux qui font Dhikr mais avec de la danse, du tambour, du forclore et des innovations...
Je ne vais pas m'attarder sur la seconde catégorie qui sont considérés à l'unanimité par tous les savants comme égarés, j'aurais pu rajouter des choses graves plus que la danse mais nous ne sommes pas là pour accuser...
Quant à la première catégorie, je ne connais aucun savant des anciens ou des nouveaux qui n'est pas d'accord avec le principe. L'application qui en est faite par la suite est rejetée à l'unanimité.
Pour comprendre le mot : Soufi. Il faut comprendre son sens en Arabe.
En Arabe le mot vient comme l'a rappelé le frère, de : Tasawof, son verbe est : Tassawafa qui veut dire : à tout délaisser pour adorer en recherchant l'élévation de son âme et de son esprit, et le rapprochement à travers un isolement par rapport aux gens.
Le mot le plus courant en Arabe pour les désigner c'est : Soufia ( c'est un verbe pour dire qu'il a été rapproché par quelqu'un ).
Tout cela est bien évidemment présent dans le comportement du Propète sLaws, il n'y a aucun mal à délaisser le superficiel de Dounia pour se consacrer à l'adoration ( Al 3ibada ), et à l'obéissance ( At Ta3a ) d'Allah en vue de se rapprocher de Lui.
Là où commence les problèmes, c'est quand, d'une, on ne remplit plus les devoirs qui nous incombent auprès de nos familles, qu'on ne subvient plus à leurs besoins ( argent visite présence éducation .. ) car on ne consacre pas du temps pour travailler, et on vit principalement des dons ou des sadakates que les gens veulent bien nous offrir ; et de deux quand on croit être tellement proche d'Allah à force de faire que du Dhikr pendant des heures que le cerveau se met à clignoter pour nous dévier sur des pratiques qui n'ont rien à voir avec le cahier de charge qui est : Le Coran et la Sounna, comme par exemple aller demander avec des offrandes devant la tombe d'un " saint " une faveur dans Dounia... C'est assez grave pour être souligner ( Chrik ), et pour ne pas les suivre bien sûr.
Alors que, en réalité, Tasawof est quelque chose de magnifique, car la finalité est tout simplement inouïe : Tu as des personnes soubhana LLAH partout où ils vont, les portes s'ouvrent à eux, Dounia leur court après mais elle ne les intéresse absolument pas.
Et ne serait-ce que par le mot choisi : Soufia, je m'explique :
Il y'a des gens qui passent de l'obéissance d'Allah à sa dignité ( Al Karama ), et d'autres qui passent avant par la dignité d'Allah pour ensuite arriver à son obéissance.
Je donne un exemple : Si quelqu'un frappe à ta porte pour demander de la nourriture, tu vas ouvrir et tu vas lui donner. Et puis il y'a des gens que tu vas toi-même inviter en insistant pour qu'ils viennent manger chez toi. Avec Allah c'est pareil, certaines passent d'abord par l'adoration pour ensuite s'élever, et d'autres ont d'abord été élevé puis après ils ont adoré.
Et enfin, un autre aspect très parlant, plus tu t'approches d'Allah avec ton adoration en suivant Ses enseignements plus IL t'aime, c'est un fait. Entre nous les humains ce n'est pas évident, tu peux très bien aimer une personne sans que cette personne ne t'aime en retour. Avec Allah impossible, si tu l'aimes IL t'aime. C'est pour cela aussi qu'ils avaient choisi ce verbe de Soufia qui peut être symbolisé ou traduit par : Celui qui a été rapproché ou aimé.
Donc pour résumer :
- Tasawof : délaisser le superficiel uniquement de Dounia pour se consacrer à l'adoration d'Allah, dans le Coran et la Sounna. Tout le monde est d'accord pour dire que c'est dans le comportement du prophète sLaws ( Minhaj Rassoul ), et qu'il faut faire de même, sans oublier ses devoirs dans Dounia. et sans innovations. C'est le devoir de tout Musulman.
- Par contre, Délaisser toute Dounia pour ne faire que de l'adoration et du Dhikr comme ce que font les Soufis en ne choisissant que ces trois noms d'Allah et rien des 97 autres : Allah, Alhay ( le vivant ), Al Qayoum, (Celui qui subsiste par lui-même) ... ou encore de consacrer des jours et des nuits définies pour pratiquer du Dhikr avec un seul nom défini d'Allah ( parmi les 3 ) en étant assis ou debout, ou en rangs tout en se penchant en dansant ou en chantant comme des mecs bourrés, sans compter des pratiques douteuses s'atteler sur les tombes, demander des faveurs à des Saints : Al Hussein, Zineb ou autre ( Chirk.... ) et les innovations constantes. NON.
Pour moi le Soufisme c'est synonyme d'innovation, car la base est bonne, mais les pratiques ne le sont pas selon le Coran et la Sounna.
Citation
Solitaire9 a écrit:
C'est plus long, le shaykh conseille notamment des livres aux uns et aux autres.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Le frère Hersini athabaho LLAH est bien instruit, ses connaissances sont solides Macha à LLAH. J'apprends beaucoup avec lui, et ça fait plaisir de voir des frères comme lui.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Je ne connais pas le shaykh Al Hassan ibn ‘Ali Al Hassani Al Kettani, mais son propos est très juste et nuancé (si tu as des infos sur ce cheikh a m'envoyer en Mp, insha Allah). Effectivement, il est possible qu'il y ait des cercle soufi qui pratiquent un soufisme encore legiféré, et partant de ça...dans le doute, il est délicat de mettre tout le monde dans le même sac. surtout même chez ceux qui dévie, les degrès de déviance ne sont pas les mêmes. Celui qui se contente de s'agiter d'avant en arrière comme le font les rabin juifs, c'est "moins" que celui qui demande un talisman a son maitre.
L'avis d'Ibn Taymiyyah par exemple est plus nuancé sur les soufis. Il passe pour un opposant alors qu'il a commenté un livre de l'imam Abdul Qâdir Al Jilâni al Hanbali, le soufi fondateur de la tariqa Qâdiriya. Le shaykh en dit du bien.
Tout a fait exacte.... si je ne dis pas de bêtise (je suis loin d'être un expert d'ibn Taymiyah), c'est l'ouvrage "les soufis et les fuqaha" où il ne jette pas tout. C'est ausis dans cet ouvrage dans mon souvenir qu'il critique l'usage du canabis et de la trance musicale.
Sauf que...j'attire votre attention sur un point très important concernant ibn Taymiyah, ou tout les savants anciens qui ont parlé sur les groupes (soufi, chiite, etc) : ils ont parlé sur les groupes de leur époque. Quand Ahmad dis du bien des soufi, il parle de ceux de son temps, idem pour ibn Taymiyah.... et officiellement, le soufisme orthodoxe sunnite madhab c'est celui de Jilani..... sauf que tout les ces groupes ils ont évolués avec le temps. La Qadariyah de sont époque, c'est pas forcement l'actuelle (et pareil au passage sur les chiite et autre sectouille).
Il faut faire très attention quand on prend la parole des heresiographe car les donnée peuvent être caduques pour diverses raison (soit le groupe a changé et / ou le normatif de l'orthodoxie a évolué)
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Solitaire9 a écrit:
Je viens d'envoyer le Mp )
Je suis d'accord sur l'évolution, c'est pour ceci qu'il est dit déviation.
Je crois comprendre ce que tu veux dire. Le fait de contextualiser et pas sortir d'un livre et appliquer anarchiquement, voir si on peut transposer. On est d'accord. Maintenant, vu les propos à l'encontre des soufis c'est important de nuancer et préciser que c'est hétéroclite, et qu'il faut pas rejeter le Tassawouf qui est une science de l'Islam parce que certains ont exagérés.
Ibn-ul-Qayyim a dit: "Cette science, le Tassawouf (Soufisme) compte parmi les sciences les plus nobles pour les serviteurs et il n'y a pas, après la science du Tawhid, plus noble que lui et il ne convient qu'aux âmes nobles" Târiq-ul-Hijratayn
Et sur les chiites, des contemporains ont évoqué le sujet. Son avis a été relaté, c'est pas décontextualisé )
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