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La question du consentement
27 décembre 2023 17:48
Salam aleikoum,

Une question qui revient souvent dans les sujets du forum, c'est le consentement de la femme dans un couple marié.

Entre les femmes qui se demandent si elles doivent se forcer et les hommes dont l'épouse n'acceptent plus les avances, sans oublier les commentaires acerbes de Chrisado sur l'inexistence de la question du viol conjugal dans l'Islam.

L'accès au corps de l'autre serait un droit, un dû.


Mais humainement, qu'en est-il ?

Comment peut-on avoir une relation satisfaisante sans le consentement et la participation active et enthousiaste de l'autre ?

L'absence de désir est elle une raison valable pour la femme pour se refuser à son époux selon vous ?

Forcer les choses risque juste d'empirer la situation et de dégoûter la femme.


On nous sort souvent deux options licites dans ce cas, la polygamie, ou le divorce.

Deux options assez extrêmes et lourdes de conséquences, et pas forcément envisageables.

Une divorce est il plus positif que négatif dans ce cas là ?
C'est toutefois une raison valable religieusement pour la femme de demander le divorce.


Il y a aussi l'option de faire un deal avec le mari.

Il est connu que Sawda, l'épouse du Prophète, a cédé sa nuit avec lui au profit de Aïcha.

Les époux peuvent trouver un arrangement ou un compromis pour que le mariage reste tenable pour les deux.
27 décembre 2023 17:52
Salam

Sans sentiment aucun désire
Toute âme goûtera à la mort
27 décembre 2023 17:54
La femme ou l'homme peut dire non. Si la personne a pas envie c'est non point !

Si non c'est un viol !
. Pas de mp d'hommes merci
27 décembre 2023 17:56
Oui mais dans le mariage musulman il y a le devoir conjugal, l'absence de sentiments ne lève pas ce devoir.
Citation
قلب* a écrit:
Salam

Sans sentiment aucun désire
27 décembre 2023 17:57
Même


J'aime mon mari mon mari m'aime

Et ça nous arrivé de dire non à l'autre
Citation
قلب* a écrit:
Salam

Sans sentiment aucun désire
. Pas de mp d'hommes merci
S
27 décembre 2023 17:57
L'islam, c'est aussi la Patience. La Bienveillance. On peut aussi parler de Don de Soi (mais forcément avec le sourire).

Bref, tout est possible en la matière.

Tout ce qu'il faut voir, c'est comment chacun parvient à supporter la situation et jusqu'où il peut la supporter.

Quand ça devient insupportable au point de vouloir aller voir ailleurs, là, je pense qu'il faut pouvoir envisager un divorce.

Jusque là, tout est envisageable. Patienter jusqu'à ce que l'autre accepte. Mettre les bouchées double pour reséduire l'autre. Laisser tomber et se contenter d'une vie de couple sans "gymnastique". Permettre à l'autre d'aller voir ailleurs. Ou de se contenter seul.

Tout est possible, SAUF : la violence envers l'autre. ça, c'est tout sauf islamique ...

Comprendra qui veut.
27 décembre 2023 17:58
On ne se marie pas du coup se forcer pour faire plaisir à son ou sa partenaire va être une sorte de dégoût par la suite.
Citation
Rozenn* a écrit:
Oui mais dans le mariage musulman il y a le devoir conjugal, l'absence de sentiments ne lève pas ce devoir.
Toute âme goûtera à la mort
27 décembre 2023 17:58
Nous les hommes, avons créer ce principe de "devoir conjugale obligatoire pour la femme" afin de satisfaire de manière égoïste notre besogne à chaque fois qu'on en a envie,

Mais sinon si l'envie n'est pas là alors avoir des rapports n'a aucun sens, c'est très moche
Citation
Rozenn* a écrit:
Salam aleikoum,

Une question qui revient souvent dans les sujets du forum, c'est le consentement de la femme dans un couple marié.

Entre les femmes qui se demandent si elles doivent se forcer et les hommes dont l'épouse n'acceptent plus les avances, sans oublier les commentaires acerbes de Chrisado sur l'inexistence de la question du viol conjugal dans l'Islam.

L'accès au corps de l'autre serait un droit, un dû.


Mais humainement, qu'en est-il ?

Comment peut-on avoir une relation satisfaisante sans le consentement et la participation active et enthousiaste de l'autre ?

L'absence de désir est elle une raison valable pour la femme pour se refuser à son époux selon vous ?

Forcer les choses risque juste d'empirer la situation et de dégoûter la femme.


On nous sort souvent deux options licites dans ce cas, la polygamie, ou le divorce.

Deux options assez extrêmes et lourdes de conséquences, et pas forcément envisageables.

Une divorce est il plus positif que négatif dans ce cas là ?
C'est toutefois une raison valable religieusement pour la femme de demander le divorce.


Il y a aussi l'option de faire un deal avec le mari.

Il est connu que Sawda, l'épouse du Prophète, a cédé sa nuit avec lui au profit de Aïcha.

Les époux peuvent trouver un arrangement ou un compromis pour que le mariage reste tenable pour les deux.
27 décembre 2023 17:59
Dans le cas ou la femme se force par devoir, elle y consent même si c'est à contre cœur, ce n'est pas du viol, même si psychologiquement ça peut être vécu comme quelque chose de violent pour la femme.
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
La femme ou l'homme peut dire non. Si la personne a pas envie c'est non point !

Si non c'est un viol !
27 décembre 2023 18:01
On a pas se forcer
Citation
Rozenn* a écrit:
Dans le cas ou la femme se force par devoir, elle y consent même si c'est à contre cœur, ce n'est pas du viol, même si psychologiquement ça peut être vécu comme quelque chose de violent pour la femme.
. Pas de mp d'hommes merci
27 décembre 2023 18:03
On peut se marier avec des sentiments et qu'ils s'éteignent, c'est assez fréquent.

Il y a aussi beaucoup de gens qui misent sur l'amour après le mariage.
C'est pile ou face.
Citation
قلب* a écrit:
On ne se marie pas du coup se forcer pour faire plaisir à son ou sa partenaire va être une sorte de dégoût par la suite.
S
27 décembre 2023 18:03
Dans quel genre d'islam le DEVOIR existe.

Il n'y a aucune obligation de RIEN en islam. Même Dieu donne le choix de croire ou de ne pas croire en Lui. A partir de là, comment envisager qu'on soit obligé de coucher avec l'autre si on n'en a pas envie ?

Tu fais ce que tu veux au lit. Et si tu ne fais rien, c'est toi que ça regarde.

Pour qu'une relation sexuelle ait lieu, les deux membres du couple doivent être consentants. S'il n'y a pas consentement des deux parties, alors il y a violence et on ne peut plus parler d'islam à partir du moment où la violence règne.

Par contre, une personne qui ne supporterait plus la situation sur le plan sexuel pourrait très bien s'organiser pour que le mariage cesse ou change de conditions et là, faudrait en assumer les conséquences.

Le mariage, c'est une succession de concession. Le but du mariage, c'est que tout le monde tombe d'accord sur chaque point évoqué du mariage. Quand un accord ne peut pas être trouvé, soit on remet le problème à plus tard (préavis), soit on change les termes du contrat, soit on rompt le contrat.


Citation
Rozenn* a écrit:
Oui mais dans le mariage musulman il y a le devoir conjugal, l'absence de sentiments ne lève pas ce devoir.
27 décembre 2023 18:05
À ton avis, comment gérer ça au sein du couple ?

Parce que l'absence de désir de la femme n'enlève pas celui du mari.

Il reste dans sa frustration ?
Citation
Idi Elijah a écrit:
Nous les hommes, avons créer ce principe de "devoir conjugale obligatoire pour la femme" afin de satisfaire de manière égoïste notre besogne à chaque fois qu'on en a envie,

Mais sinon si l'envie n'est pas là alors avoir des rapports n'a aucun sens, c'est très moche
S
27 décembre 2023 18:09
Tu te contredis.

Tu dis que coucher sans en avoir envie, c'est de la VIOLence, mais tu n'assimiles pas cette VIOLence à un VIOL. On parle tout de même de deux mots possédant la même racine pourtant, non ?

Se sentir violentée ou violée, c'est quoi la différence ? Dans les deux cas, tu es victime d'une agression.

Le mariage, c'est agresser l'autre ?

Citation
Rozenn* a écrit:
Dans le cas ou la femme se force par devoir, elle y consent même si c'est à contre cœur, ce n'est pas du viol, même si psychologiquement ça peut être vécu comme quelque chose de violent pour la femme.
27 décembre 2023 18:11
La nuance c'est que dans un cas, la violence vient de l'homme, dans l'autre elle vient de la femme elle même.
Citation
Savonnette a écrit:
Tu te contredis.

Tu dis que coucher sans en avoir envie, c'est de la VIOLence, mais tu n'assimiles pas cette VIOLence à un VIOL. On parle tout de même de deux mots possédant la même racine pourtant, non ?

Se sentir violentée ou violée, c'est quoi la différence ? Dans les deux cas, tu es victime d'une agression.

Le mariage, c'est agresser l'autre ?
9
27 décembre 2023 18:11
Quand on en arrive à se forcer à ce niveau il vaut mieux divorcer.

Dans le cas contraire, toute la vie maritale et familiale sera affectée.

Je ne vois pas comment c’est possible de tenir comme ça des années, cela devient trop lourd à vivre sur le long terme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/23 18:15 par 98765430.
27 décembre 2023 18:12
Religieusement parlant, ce n’est pas dit que le mari a droit de prendre sa femme de force, ou que c’est interdit que la femme refuse. C’est dit que les anges la maudissent…. et c’est tout!
On ne connais pas la suite.

Imaginons qu’une femme se marie le 15 janvier. Jusqu’au 14 c’est interdit de coucher, mais à partir du 15 elle est obligée de le faire sur commande, à vie! Psychologiquement parlant, c’est d’une violence extrême… C’est quoi ce délire?! On la prend pour une machine? T’appuies sur le bouton et hop?
Vous m’étonnez que, vu comme ça, le mariage ne fait pas rêver! C’est de l’esclavage sexuel pur et dur…
27 décembre 2023 18:14
Même avec des enfants ?

Et si le mari ne souhaite pas divorcer ?

J'imagine le taux de divorce si tout le monde divorcait pour des problèmes sexuels...
Citation
98765430 a écrit:
Quand on en arrive à se forcer à ce niveau il vaut mieux divorcer.
9
27 décembre 2023 18:19
C’est plus qu’un problème c’est un blocage qui va affecter les 2 partis sur le long terme et créer de la tension dans le couple qui va finir par exploser à un moment.

Maintenant une femme qui se marie sans connaître ses devoirs envers son mari est en faute aussi.

Il faut un juste milieu.
Citation
Rozenn* a écrit:
Même avec des enfants ?

Et si le mari ne souhaite pas divorcer ?

J'imagine le taux de divorce si tout le monde divorcait pour des problèmes sexuels...
E
27 décembre 2023 18:23
Aucun homme ou femme ne souhaite entamer une procédure de divorce simplement pour assouvir ses besoins sexuels, abandonner sa famille, ses enfants et son confort acquis par le mariage.

Se refuser à son conjoint équivaut à le contraindre à se contenter seul, à le frustrer et à le pousser vers des comportements répréhensibles.

Malheureusement, les options sont limitées dans de telles situations : soit faire preuve de patience, soit succomber à la tentation de l'infidélité…
Citation
Rozenn* a écrit:
Même avec des enfants ?

Et si le mari ne souhaite pas divorcer ?

J'imagine le taux de divorce si tout le monde divorcait pour des problèmes sexuels...
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