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chrisado a écrit:
Tu remets en cause beaucoup de fondamentaux...je comprends que tu éprouves de la fatigue de l'absence de désir mais si cela se prolonge il faut alors savoir en tirer les conclusions..
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Rozenn* a écrit:
Salam aleikoum,
Je ne peux pas croire qu'Allah nous contraingne à des relations non désirées.
Se forcer ça dégoûte de l'autre, comme c'est violent moralement, ça peut susciter du ressentiment, donc de l'eloignement entre les conjoints.
L'un des buts des relations sexuelles est le rapprochement, renforcer l'intimité des conjoints.
Aussi, un homme qui n'a pas de désir n'est physiquement pas apte à un rapport.
Mais même si un rapport non désiré par la femme est physiquement possible, une femme n'est pas non plus apte à avoir un rapport sans désir.
Il y a des choses dans le corps qui doivent se passer, conformément à la facon dont Allah nous a créé, pour que ça fonctionne.
Perso je ne suis pas une personne tactile.
Un simple contact physique non consenti me donne un sentiment de malaise et de répulsion.
Un contact sexuel non consenti peut me mener à la limite de la rupture mentale, et me donner des envies/pulsions de violence.
Une femme peut divorcer par répulsion pour son mari, comme le femme qui rendit à son mari le jardin qu'elle avait reçu en dot.
Il est aussi connu qu'une femme peut divorcer pour insatisfaction sexuelle, en raison de l'impuissance de son mari par exemple.
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Rozenn* a écrit:
Je pense que cette question concerne tous les couples mariés.
Comme beaucoup, j'ai appris que la femme ne doit pas se refuser à son mari, doit tout faire pour le satisfaire, lui doit obeissance, n'a pas le droit de sortir sans son autorisation, est sous sa tutelle et à sa charge.
Et ces principes se sont confrontés à la réalité au cours des annees de mariage.
J'y adhère sur le principe, dans un monde ideal où les hommes seraient parfaits et respecteraient scrupuleusement les droits des femmes.
Mais ce n'est plus ce que je souhaite pour moi.
Se mettre entre les mains d'une autre personne a se point, c'est trop de restriction et de contraintes.
Je préfère pour moi l'autodétermination.
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DB 27 a écrit:
Waleykoum salam,
Nous sommes musulman et en islam il y a des règles d'Allah que nous devons suivre, nous être humain, nous avons une compréhension limitée dans le sens où on ne comprend pas toujours la Sagesse dans les règles d'Allah (des fois on la comprend des fois pas) si Allah a donné un droit à l'homme ou à ma femme c'est leur droit après par rapport à ça ben si l'homme n'est pas fâché ou s'il y a des excuses valable tel que maladie, la fatigue etc oui c'est compréhensible car l'islam parle de manière générale s'il y a les contraintes que je viens de citer alors oui c'est une raison valable car Allah ne veut pas le mal pour ces créatures.
Néanmoins on ne peut pas remettre en question les lois d'Allah et surtout que nous serions questionnés le jour du jugement dernier pour nos manquements.
Par rapport à tes propos, sur se forcer, tu sais l'homme et la femme sont différents avec des droits et devoirs différents et des besoins différents, des lors, si c'est une loi divine pourquoi ne pas se plier ? Car on regarde plus notre nefs que les lois d'Allah ? C'est d'abord notre nefs plutôt que la loi divine ?
De plus le hadith, le prophète SWS a dit "le divorce est licite mais il est très déconseillé [sans raison] selon le jugement de Allāh », rapporté par Abôu Dâwôud."
Il ne faut pas prendre le divorce à la légère car quand on se marie c'est pacte devant Dieu et divorcer oui c'est autorisée mais c'est la dernière à faire dans le sens où si la cohabitation est devenu difficile voir pas possible ou si il y a des faits graves tel que la violence physique ou verbale, humiliation etc il y a des règles à suivre.
Le divorce est en règle générale considéré comme makrûh (détestable), à moins que la demande soit motivée par le souci de préserver sa religion ou que le mari soit de mauvaises mœurs (sociales et religieuses), dans ce cas il peut être recommandé. Quoi qu’il en soit, il doit être motivé par une raison juste et valable.
"Une femme peut divorcer par répulsion pour son mari, comme le femme qui rendit à son mari le jardin qu'elle avait reçu en dot.
Il est aussi connu qu'une femme peut divorcer pour insatisfaction sexuelle, en raison de l'impuissance de son mari par exemple."
si je suis ta logique on inverse les rôles, l'homme divorce sa femme car il ne l'aime plus? ou il divorce sa femme car sa femme ne le satisfait plus ou pas ? Ou il divorce car elle a pris de l'âge et il n'est plus satisfait et donc il la divorce ?
Non c'est pas comme ça que ça fonctionne on ne va pas suivre ses passions au détriment de la religion car c'est dangereux.
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DB 27 a écrit:
"J'y adhère sur le principe, dans un monde ideal où les hommes seraient parfaits et respecteraient scrupuleusement les droits des femmes.
Mais ce n'est plus ce que je souhaite pour moi."
Je ne suis pas d'accord sur le fond car tu n y adhère que si l'homme est parfait, or, un homme ne sera jamais parfait jamais.
Après si un mari ne respecte pas ses devoirs envers son épouse, il devra rendre des comptes le jour du jugement dernier j'ai envie de dire ces personnes qu'ils craignent Allah car ils vont rendre des comptes. Par contre ce n'est pas parce que un tel ne respecte pas les règles que je ne vais pas continuer à suivre les lois d'Allah car tôt ou tard ça va se payer si ce n'est pas dans ce bas monde c'est dans l'au-delà et ce sera pire car c'est l'éternité.
Cette vie est bourré d'épreuves de tout genre Allah va tester notre foi, notre patience etc et sheytan a juré qu'il va faire tout pour amener un maximum de gens en l'enfer.
A nous d'être fort et puis plus Allah aime sa créature plus Il lui donne des épreuves pour le purifier et l'expédier de ses péchés avant le jour de la résurrection.
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « La vie d'ici-bas est la prison du croyant et le paradis du mécréant ».
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Rozenn* a écrit:
Ce que tu me dis là, c'est la théorie, je la connais bien.
Perso, même la peur de l'enfer ne peut pas me résoudre à un rapport non désiré.
Comme je l'ai dit, mon mental ne tient pas.
De toute façon, ça n'intéresse pas mon mari d'avoir une femme tétanisée ou en pleurs entre les bras.
Je suppose que c'est le cas de nombreux homme, qui souhaitent faire l'amour et non pas juste assouvir leurs besoins.
Là, le problème de l'homme n'est plus le refus de sa femme, mais son absence de désir.
On n'est plus dans le halal/haram, droits/devoir, mais dans une problématique humaine, que la religion ne suffit pas à régler.
Tu peux dire que c'est le nefs, ou même de l'orgueil/de l'insoumission, mais mon nefs j'en prends soin et j'essaie de le préserver.
La préservation de l'intégrité physique et morale est une base de l'Islam.
Pour moi, un rapport non consenti, c'est du mal, justement.
C'est pour ça que je ne crois pas que ce soit "légiféré".
Le divorce, j'ai longtemps pensé que c'était détestable.
Mais c'est vivre mal alors qu'on pourrait vivre bien qui me semble maintenant détestable.
Pour moi le mariage est sensé apporter un cadre sécurisant et agréable, de l'affection mutuelle, l'épanouissement sexuel.
Quand tu ne peux plus voir l'autre en peinture, que sa présence est pesante, son contact désagréable, que tu ne trouve plus la sérénité, plus de joie dans ton quotidien, il faut penser à soi, pas se condamner à une vie de souffrance à prendre sur soi pour supporter l'autre, à se restreindre à cause de l'autre, c'est insensé.
Et puis l'autre y gagne quoi ?
Un conjoint aigri et déprimé, la distance émotionnelle et physique, ne pas être aimé et apprécié à sa juste valeur, ne pas recevoir d'affection ni d'attention de l'autre.
Ce n'est pas juste non plus.
Et oui, un homme qui n'aime plus son épouse, qu'il la libère, quel est le mal ?
Ca me semble immoral seulement dans le cas où la femme se retrouverait dans la misère ou à la rue à cause du divorce. Sinon c'est la vie, chacun repart faire sa vie de son côté.
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UneSoeur* a écrit:
Salam,
Je te rejoins totalement rozen je pense qu'il doit y avoir un équilibre entre les deux et ça doit être naturel...
Après ça reste un droit du mari...
L'homme se mari aussi pour avoir des rapports dans le halal
L'homme et la femme n'ont pas étés créés pareil, c'est plus compliqué pour eux de devoir patienter longtemps surtout si la femme n'a aucune excuse religieusement parlant et qu'elle repousse son mari à chaque fois
Il vaut mieux que la femme soit prête psychologiquement avant de se marier ça sera plus facile après c'est la communication entre l'homme et sa femme
Normalement s'il y a le respect, de l'attirance physique le reste viendra tout seul
C'est pour ça qu'on fait une mouqabala avant de se marier, la personne doit nous plaire avant déjà sinon impossible d'envisager quoi que ce soit par la suite..
Beaucoup de communication dans le couple c'est la clé et chacun doit faire des compromis un couple c'est une équipe
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Savonnette a écrit:
L'islam, c'est aussi la Patience. La Bienveillance. On peut aussi parler de Don de Soi (mais forcément avec le sourire).
Bref, tout est possible en la matière.
Tout ce qu'il faut voir, c'est comment chacun parvient à supporter la situation et jusqu'où il peut la supporter.
Quand ça devient insupportable au point de vouloir aller voir ailleurs, là, je pense qu'il faut pouvoir envisager un divorce.
Jusque là, tout est envisageable. Patienter jusqu'à ce que l'autre accepte. Mettre les bouchées double pour reséduire l'autre. Laisser tomber et se contenter d'une vie de couple sans "gymnastique". Permettre à l'autre d'aller voir ailleurs. Ou de se contenter seul.
Tout est possible, SAUF : la violence envers l'autre. ça, c'est tout sauf islamique ...
Comprendra qui veut.
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Rozenn* a écrit:
Oui mais dans le mariage musulman il y a le devoir conjugal, l'absence de sentiments ne lève pas ce devoir.
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paixdanslemonde a écrit:
Donc tu es pour le viol conjugal, cela a le mérite d'être clair...
Moi perso jamais je ne forcerais ma femme à faire quoi que se soit sans son consentement, je trouve cela immonde et de toute manière la loi est claire c'est un viol marié ou pas.
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