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maraltu a écrit:
Salam keef
Qu'un homme veuille s'engager avec une personne chaste ne fait pas de lui un tordu évidemment. Mais le fait qu'il l'exige alors que lui même ne l'est pas, ça c'est tordu.
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barissa tagada a écrit:
@keef
maraltu a répondu pour moi
et laperle a également complété pour moi
l'amour des hommes il est soumis à condition
faut donc pas vous étonner que les femmes rentrent dans le même jeu et soient
de plus en plus difficile et qu'elles jouent un rôle pour certaines
y'a plus aucune spontanéité dans les rapports entre hommes et femmes chez nous
de toute façon c'est la comedia dell'arte chez nous
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Keef92 a écrit:
Et pour ma part je leur ai répondu également et je t'invite à lire...
Comme je disais à Laperle, c'est pas les sentiments qui sont conditionnés, personne ne peut conditionner ses sentiments car il n'y a rien de plus irrationnel que des sentiments, ce qui est conditionné c'est l'engagement et c'est une bonne chose en soi.
Demande à n'importe quel couple qui a fini par divorcer et tu verras que dans 99% des cas l'amour n'est pas la cause de la rupture car de "l'amour" il y en avait à la base et souvent l'union était basé que sur ça mais il s'est transformé en indifférence voir en haine quand ils se sont aperçu qu'ils ne se correspondaient finalement pas au vu de leurs critères qu'ils avaient mis de côté pendant leur rencontre.
J'aurais aimé que le "je t'aime, tu m'aimes, marions nous..." fonctionne mais la vie c'est pas un film et même si, évidemment, les sentiments sont essentiels dans un mariage et bien ils ne font pas tout.
Sur le forum il y a régulièrement des personnes qui viennent demander "Mariage d'amour ou de raison ?" , bah la vérité c'est que ça doit être les deux.
Maintenant, toi j'ai bien compris que c'qui t'énerve un peu c'est les personnes qui ont 1 milliard de critères et/ou des critères que tu trouves futiles voir "débiles".
Mais faut que tu comprennes que chaque personne possède ses critères et j'préfère que les gens soient honnêtes dès le début avec leurs critères plutôt que de justement jouer un rôle comme tu le dis et ensuite se transformer en quelqu'un d'autre durant le mariage.
Comme j'disais à Laperle, si un homme veut une à tout prix une blonde aux yeux bleus top modèle, musulmane, bac+5 et qui cuisine comme sa mère alors moi je respecte ça mais après faudra qu'il assume si il ne trouve jamais cette femme qu'il recherche parce-que ses critères sont pointus.
Pour c'qui est des personnes qui exigent une femme chaste et qui ne le sont pas eux-mêmes alors oui c'est de l'hypocrisie y'a pas d'autres mots...
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laperle rare a écrit:
Comme je t' avais dit le problème c est pas tant d' avoir des critères
je trouve que le soucis c est que pour bcp d hommes ils exigent des choses qui ne sont pas en droit d exiger et ça les choque pas plus que ça
Excuse moi mais pour reprendre l exemple de la virginité/chasteté, y a énormément d hommes qui estiment juste normal d avoir une femme chaste alors que eux le sont pas
Je ne saurai aps l expliquer on ressent comme même que les hommes estiment avoir droit au caviar juste parce que ce st des hommes
Je vais pas faire des généralités mais bon tu sais comme moi que dans la communauté des hommes comme ça y en a a foison
Franchement je veux pas être méchante ni vexé les hommezs correct de ce forum mais honnètement la psychologie masculine elle est assez étrange
Je trouve que bcp d homme sont un gros problème d' égo, je sais pas comment dire ça
on ressent clairement qu ils ont un complexe de supériorité, ça frise la mégalomanie
Moi j ai jamais vu ça chez une femme sincèrement
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Keef92 a écrit:
Ok, je vois c'que tu veux dire mais qu'est-ce qu'on s'en fou de ces mecs là ?
Ils ne sont pas chastes et veulent une femme chaste, et bien ce sera à la femme chaste de les envoyer balader sauf que tu sais très bien que ça n'arrivera pas.
Si certains mecs peuvent se permettre d'avoir de telles exigences alors que eux-même ne les remplissent pas j'suis désolé mais c'est parce-qu'il y a des femmes pour accepter ça hein, si les femmes étaient un peu plus regardantes sur certaines choses ça empêcherait les hommes de se sentir tout puissants et ça les ferait redescendre un peu.
Tu finis par dire que tu n'as jamais vu ça chez une femme, pourquoi à ton avis ?
Parce-qu'une femme sait pertinemment que les hommes, dans leur majorité, ne vont jamais accorder de crédit à une femme non chaste qui exige un homme chaste à tout prix.
Quand il y a un "dominant" c'est qu'il y a un "dominé" qui accepte de l'être, si les femmes ignoraient ce genre de mecs dont tu parles crois-moi ils comprendraient la leçon et il y en aurait de moins en moins.
Alors attention, évidemment je ne cherche pas à déresponsabiliser ces mecs (je déteste la déresponsabilisation) mais j'dis juste que si certains se permettent de faire preuve d'hypocrisie et d'exiger une femme chaste sans l'être eux-mêmes et bien c'est qu'ils savent que des femmes (pour pas dire la majorité) accepterons sans tenir compte de cette incohérence.
Puis tu sais, ces comportements dont on parle (côté homme + côté femme) nuisent également à certains hommes sérieux qui souffrent pour certains de voir qu'ils ont fait l'effort de se préserver (entre autres choses hein) et que finalement leur voisin ex-dealer et fornicateur n'a aucun mal à se trouver une femme sérieuse pendant que eux galèrent et on se retrouve avec ce genre de sujet : [www.yabiladi.com]
Au final, c'est vraiment pas compliqué il suffit d'ignorer ces personnes là qui font preuve d'hypocrisie (hommes comme femmes).
Moi si une femme possède 1 milliards de critères super pointus alors je passe mon tour et c'est tout, pareil si elle fait preuve d'hypocrisie en voulant absolument un homme chaste alors qu'elle ne l'est pas, je passe mon tour et j'me prend pas la tête plus que ça...
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laperle rare a écrit:
Sincèrement je trouve que le problème est plus complexe qu eça
Les hommes ont été élevés comme ça, ils ont pas eut de limites
alors que pour les femmes c était tout autre, très stricte
et une fois venu le moment de se marier tu voudrai que les femmes imposent leurs critères alors que majoritairement les hommes ont eut tou sles droits et que donc forcément la majorité d entre eux ne sont pas chastes
Excuse moi y a une incohérence
Tu peux regarder chez les gitans c est apu près le même délire en pire avec la cérémonie du mouchoir etc, c est leurs traditions
et tu vas dire a une gitane bin non c est pas normale tout ça faut refuser cette barbarie, alors qu elles ont nullement le choix,
Pour en revenir aux magrébines Perso je pense que les femmes subissent elles ont pas franchement le choix
elles subissent parce que les hommes ont été éduqués d une manière et que forcément très peu remplissent les critères de chasteté
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Keef92 a écrit:
Bien évidemment que l'éducation y est pour quelque chose et pas qu'un peu, on le sait très bien que l'éducation des garçons dans les familles maghrébines, pour beaucoup, c'est une blague et ce sont des petits princes, ça je l'ai toujours dit et le changement passera par l'éducation c'est sûr et certain.
Ensuite, tu dis que la majorité des hommes musulmans ne sont pas chastes, honnêtement j'en sais rien, des hommes chastes il y en a énormément, beaucoup plus que vous avez l'air de le penser mais bon forcément ils sont plus discrets.
Puis le problème de fond ce n'est même pas "chaste ou pas chaste", on ne va pas mettre sur le même plan un homme qui a fauté une fois avec une femme qu'il pensait épouser par la suite et qui s'en est voulu avec un homme qui a enchainé les conquêtes par exemple.
Puis il y a des hommes qui ne sont plus chastes et qui, du coup, ne demandent pas à ce que leur future femme soit impérativement chaste, pas d'incohérence ici du coup.
Par contre, je ne comprends pas le parallèle avec les gitans.
Une gitane, lorsqu'elle se marie, est strictement obligée (ou presque ALLAHOU A3lem) de passer par l'étape "mouchoir", or une femme maghrébine tu vas pas me dire qu'elle est strictement obligée d'accepter un homme non chaste et qui exige que sa femme soit obligatoirement chaste.
Rappelle toi que ce qu'on critique ici ce ne sont pas les hommes non chastes qui finissent par se marier avec des femmes qui le sont (car certains Al-Hamdullilah se sont repentis sincèrement) mais plutôt les hommes non chastes qui auraient refusé une femme si elle était non chaste, nuance...
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laperle rare a écrit:
Oui j ai choisi la comparaison avec les gitans mais j ai mal étayer mon propos
je voulai dire que c est les gitans c est a peu près le même système que chez nous
Les garçon ssont plus libres, ils ont pas de règles a respecter concernant la virginité
Et puis une fois mariées les femmes travaillent pas ils fonctionnent tous comme ça
ce st l homme qui subvient aux besoins
Ils ont une idée précise de la vie de couple ils dérogent jamais à l arègle
et imaginons qu une femme gitane désire un homme chaste et qui accepte qu elle veuille travailler par exemple, pour elle la non chasteté de l homme c est un critère éliminatoire
Tu crois vraiment qu elle va trouver alors qu ils sont tous élevés de la même manière
J arrive pas a expliquer
Ce que je veux dire c est que les hommes disent que les femme smagrébines acceptent les mecs non chastes alors que selon moi c est plus complexe que ça
Même quand elles veulent un homme chaste, correct, qui sort pas la nuit etc elles peinent a trouver tout simplement parce que majoritairement les hommes n ont pas été éduqués comme ça c est tout
Y apénurie faut dire la vérité
Certes des hommes chastes y en a, ceux qui ont fais ce choix par principe religieux mais combien comparés aux autres
Faut dire ce qui est si toutes les femmes magrébines exigeraientd es hommes chastes, très peu seraient servies faut être honnète
Moi je pense que les femmes en sont réduites a prendre ce qu il y a c est un fait
Donc je trouve ça limite de rejter la faute sur les femmes alors qu ec est un choix par défaut
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Anonymousse a écrit:
Vous pensez peut être forniquer à votre aise et espéré que votre homme ne vous posera pas la question par la suite ?? Et si lui était puceau ? Ne mérite t-il pas une vierge ? Quelle genre de personne vierge voudrais d'une fornicatrice ou le contraire ?? Vous avez tjr des arrière penser soubhana Allah mais moi je poserai la question, je suis un homme et alhamdoulillah j'attends le mariage avant de passer à l'acte alors je voudrais pareille pour ma partenaire c'est tout à fait normal.. La hawla wala kouwata ila billah, qu'Allah nous guide wa salamou 3alaikoum
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