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Omar Osman a écrit:
je voudrais savoir, pourquoi la Sourate Ar-Rum (Les romains) du Saint Coran chapitre 30 verset 2/9 ? une interpretations ?
a l'époque du dernier Messager ( ), l'aurais tu écouté ? suivis ? obéis ? aimé ? regardé ?
et son époque, était'il responsable de la Oumma ?
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PellYm785 a écrit:
Il n'y en a pas tant que çà et le Coran n'est pas un livre d'histoire. Le Coran ne raconte pas histoire de Mohamed comme les évangiles racontent l'histoire de Jésus
Le Coran se sert de quelques évènements historiques pour servir d'argument à sa théologie.
Nan y'en a plein, même des sourates entiers.
Rien qu'avec le Coran, on comprend que les coalisés sont des ennemis du Prophète et que Dieu a donné la victoire au prophète.
Qui sont ses ennemis ?
Pourquoi ils s'appellent les coalisés ?
Pourquoi ils étaient ennemis du Prophète ?
Comment s'est deroulé l'affrontement ?
Combien de temps ? Combien de bataille ?
Des questions somme tout basique pour une approche historique des événements.
Comme pour la bataille de l'éléphant, il n'y a que cela à retenir , Dieu est du coté du Prophète et ne l'abandonnera pas, et cela ne sert à rien pour la foi de connaître tous les détails de la bataille.
Tu me parles de foi alors que tu es athée ?
Quelle foi tu as pour affirmer que tel ou tel détail ne sert a rien ?
Ensuite nan, ces détails sont importants.
Parce que c'est simple, pour sourate Al Fil, on ne comprend pas du tout sinon.
Je pense qu'il est plutôt dans important de comprendre une sourate du Coran, tu ne penses pas ?
Comme pour la bataille de l'éléphant, il n'y a que cela à retenir , Dieu est du coté du Prophète et ne l'abandonnera pas
À aucun moment le Prophète صلى الله عليه وسلم a participé a la bataille de l'Elephant.
S'il n'a pas participé, pas besoin d'être assisté.
D'où tu me sors cette leçon à partir de la sourate de l'Elephant ?
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Xavier33* a écrit:
Nan y'en a plein, même des sourates entiers.
Si c'était le cas, tu devrais pouvoir reconstituer l'histoire de Mohamed rien qu'avec le Coran.
Qui sont ses ennemis ?
Pourquoi ils s'appellent les coalisés ?
Pourquoi ils étaient ennemis du Prophète ?
Comment s'est deroulé l'affrontement ?
Combien de temps ? Combien de bataille
Des questions somme tout basique pour une approche historique des événements.
En quoi cela nous importe pour comprendre le message de Dieu ?
Tu me parles de foi alors que tu es athée ?
Quelle foi tu as pour affirmer que tel ou tel détail ne sert a rien ?
La différence entre l'athée et le croyant est que le croyant a foi en Dieu. Les livres saints sont faits pour nourrir cette foi.
Est ce que la foi dépend des détails d'une bataille ?
À aucun moment le Prophète صلى الله عليه وسلم a participé a la bataille de l'Elephant.
S'il n'a pas participé, pas besoin d'être assisté.
D'où tu me sors cette leçon à partir de la sourate de l'Elephant ?
as tu lu la sourate ?
Dieu est intervenu en cette occasion pour soutenir ses partisans, comme il est intervenu pour soutenir Moïse et comme il interviendra pour soutenir Mohamed.
Le message est toujours le même, les croyants peuvent avoir confiance en Dieu. Dieu ne les abandonnera pas.
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Soundous95 a écrit:
Mais je ne comprends pas, tu dis qu'on ne peut pas comprendre le coran sans le prophète Mohamed sws, mais pourtant dans le coran il est écrit que c'est un livre facilement compréhensible, sans ambiguités, simple, complet, et détaillé sur tous les sujets de la religion.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Premièrement remettre en cause les hadiths, c'est remettre en cause le Coran car ça vient de la même époque du lieu et rapporté par les personnes qui ont rapporté le Coran.
Si les hadiths ne sont pas fiable, le Coran aussi automatiquement.
Si les hadiths ne sont des mensonges, on va prendre les paroles des menteurs et dire que c'est une parole divine ?
Les hadiths sont des miliers et des miliers de témoignages de tout une époque. De ceux qui ont vu le Prophète صلى الله عليه وسلم
Non seulement il n'est pas concevable de se tromper sur tout une époque et tout une génération.
Mais en plus cela, dans la religion de ceux qui l'ont appris directement du Prophète, on a une preuve clair et limpide que ni pendant le vivant du Prophète صلى الله عليه وسلم ni après sa mort, on ne se basait uniquement sur le Coran.
Un Islam sans la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم ça n'existe pas.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم ne nous a jamais appris ça.
(Pour prouver le contraire factuellement, il faudrait utiliser les hadiths donc le serpent qui se mange la queue)
5 prières quotidiennes à la mosquée pendant 13 ans avec tout la communauté témoin.
On va vraiment se tromper sur la manière dont prière le Prophète صلى الله عليه وسلم ?
Pendant 13 ans des miliers de gens étaient sourds, muets et aveugle ?
Ensuite que le mot Sunnah qu'il soit utilisé dans le Coran dans un certain contexte avec un certain sens ne veut pas dire qu'il a qu'un seul sens.
Rien qu'en français, nos mots ont un sens différent selon un contexte.
Si j'essaie de convaincre quelqu'un de têtu, une personne me dit "Laisse tomber tu parles un mur"
Je ne vais pas répondre, "Qu'est-ce que tu racontes, c'est un être humain, pas un mur de briques"
Parce que les mots peuvent être utilisés au sens propre ou sens figuré, dans un telle contexte, il a un sens, dans un autre contexte, il a un autre.
C'est pareil en Islam.
La Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم désigne ses actes, ses paroles et ses approbations.
Suivre la Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم c'est suivre le Coran qui nous dit de le prendre comme exemple, de suivre, de le prendre pour juge, etc...
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Soundous95 a écrit:
Mais je ne comprends pas, tu dis qu'on ne peut pas comprendre le coran sans le prophète Mohamed sws, mais pourtant dans le coran il est écrit que c'est un livre facilement compréhensible, sans ambiguités, simple, complet, et détaillé sur tous les sujets de la religion.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Mais je ne comprends pas, tu dis qu'on ne peut pas comprendre le coran sans le prophète Mohamed sws, mais pourtant dans le coran il est écrit que c'est un livre facilement compréhensible (pour les Arabes car révélé en Arabe telle qu'elle était utilisée à l'époque), sans ambiguités (Sur sa provenance Divine), simple (Source ?), complet (sur la distinction entre le bien et le mal, la foi et le kuffr, le tawhid et le shirk...), et détaillé sur tous les sujets de la religion (Sources ?).
Dans un sens, le Coran est en effet simple puisque tu connais tes obligations, tu sais qu'il y'a une vie après la mort, et tu sais même quoi faire pour t'orienter vers le Paradis...
Les termes "complet et détaillé" ne doivent pas être compris dans le sens où on trouvera toute chose dans le Coran. Un simple constat sur ce qu'est une âme (Rouh) nous montrera le contraire. En revanche ce qui est complet et détaillé c'est le chemin global vers Allah (swt) ou bien le chemin vers l'Enfer. Tu sais très bien qu'en faisant le bien pour Allah (swt) tu iras au Paradis et la liste des bonnes actions se trouvent bien dans le Coran, l'inverse est aussi vrai.
Si le Coran avait pour vocation d'être la seule source, quel est l'intérêt d'avoir envoyé un Prophète pour le prêcher ? Pourquoi les Compagnons se sont-ils imposés une proximité avec le Prophète durant de longues périodes ? Et pourquoi Allah (swt) ne demande pas d'aller consulter un forum, ou une personne lambda mais un expert ?
S5 V59 : C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi: « Istawa » ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui.
Car seul un spécialiste ayant étudié, analysé, approfondi, médité sera capable de prendre la mesure de qui est Allah (swt), étape pourtant cruciale pour pouvoir l'adorer et le servir.
Salam.
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Soundous95 a écrit:
Alaykoum salam,
Oui je comprends !
Mais d'ailleurs, le truc c'est que je préfère faire confiance aux savants, aux imams, en gros aux personnes qui ont étudiés l'islam, le coran et les hadiths durant des années et qui s'y connaissent. Mais en même temps, comme j'ai été élevée par ma mère qui elle ne croit pas aux hadiths (qui croit uniquement le coran), je ne peux que me poser des questions, pour être sûr et certaine d'être sur le bon chemin.
Et justement, dans mes recherches, j'ai trouvé un article qui énonce plusieurs raisons pour lesquelles il ne faut pas suivre les hadiths et je ne trouve pas vraiment de choses qui réfutent ces argument.
Voici quelques exemples :
1) Voilà les versets de Dieu (le Coran) que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel paroles (hadiths) croiront-ils après (la parole) de Dieu et après Ses signes (le Coran) ?
Coran, 45:6
Ce verset contient un ordre clair de ne rien suivre d’autre que le Coran.
2) Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu de ton Seigneur, en toute vérité. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
Coran, 6:114
Ce verset confirme que :
- Dieu est la seule source de loi.
- Le Coran contient tous les détails de la religion.
3) Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d’autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu. Coran, 7:2-3
Ces versets comportent un ordre clair pour que nous ne suivions que ce qui nous a été révélé (le Coran) et rien d’autre.
4) Et, parmi les hommes, il est (quelqu’un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours (hadiths) pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
Coran, 31:6
Ce versets prévient de ne pas suivre les hadiths, car tous sont dépourvus de fondement.
5) Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez qu’en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez? Coran, 68:37-38
Ici, Dieu se moque de ceux qui suivent d’autres livres que le Coran.
6) Après cela, en quel parole (hadith) croiront-ils donc?
Coran, 77:50
Encore une réprimande envers ceux qui suivent autre chose que le Coran.
7) Le Coran confirme que la seule mission de Mohammad (ou de n’importe quel messager) était de délivrer le message de Dieu. Les messagers ne sont pas envoyés pour défendre leurs propres enseignements personnels. Ils sont appelés messagers de Dieu car ils délivrent un message venant de Dieu
Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). Et Dieu sait ce que vous divulguez tout comme ce que vous cachez. Coran, 5:99
La même information est donnée en 5:92, 16:35, 16:82, 24:54, 29:18, 42:48 et 64:12.
8) Devons-nous "obéir à Mohammad ?"
Nous ne lisons jamais dans le Coran des mots comme "obéissez à Dieu et obéissez à Mohammad", ou obéissez à Jésus, ou à Moïse. Les mots sont toujours "le messager". Cela souligne le fait que l’on doit obéir au message du messager et non à ses propos personnels.
9) Le Coran confirme également qu’il fut ordonné à Mohammad de n’enseigner rien d’autre que le Coran, sinon il subirait un châtiment sévère de la part de Dieu :
C’est une révélation du Seigneur de l’Univers.
Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,
Nous l’aurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.
Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart.
Coran, 69:43-47
Avec ces quelques arguments (ils y en a d'autres), je ne peut que douter des hadiths.
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Soundous95 a écrit:
Alaykoum salam,
Oui je comprends !
Mais d'ailleurs, le truc c'est que je préfère faire confiance aux savants, aux imams, en gros aux personnes qui ont étudiés l'islam, le coran et les hadiths durant des années et qui s'y connaissent. Mais en même temps, comme j'ai été élevée par ma mère qui elle ne croit pas aux hadiths (qui croit uniquement le coran), je ne peux que me poser des questions, pour être sûr et certaine d'être sur le bon chemin.
Et justement, dans mes recherches, j'ai trouvé un article qui énonce plusieurs raisons pour lesquelles il ne faut pas suivre les hadiths et je ne trouve pas vraiment de choses qui réfutent ces argument.
Voici quelques exemples :
1) Voilà les versets de Dieu (le Coran) que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel paroles (hadiths) croiront-ils après (la parole) de Dieu et après Ses signes (le Coran) ?
Coran, 45:6
Ce verset contient un ordre clair de ne rien suivre d’autre que le Coran.
2) Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu de ton Seigneur, en toute vérité. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
Coran, 6:114
Ce verset confirme que :
- Dieu est la seule source de loi.
- Le Coran contient tous les détails de la religion.
3) Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d’autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu. Coran, 7:2-3
Ces versets comportent un ordre clair pour que nous ne suivions que ce qui nous a été révélé (le Coran) et rien d’autre.
4) Et, parmi les hommes, il est (quelqu’un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours (hadiths) pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
Coran, 31:6
Ce versets prévient de ne pas suivre les hadiths, car tous sont dépourvus de fondement.
5) Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez qu’en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez? Coran, 68:37-38
Ici, Dieu se moque de ceux qui suivent d’autres livres que le Coran.
6) Après cela, en quel parole (hadith) croiront-ils donc?
Coran, 77:50
Encore une réprimande envers ceux qui suivent autre chose que le Coran.
7) Le Coran confirme que la seule mission de Mohammad (ou de n’importe quel messager) était de délivrer le message de Dieu. Les messagers ne sont pas envoyés pour défendre leurs propres enseignements personnels. Ils sont appelés messagers de Dieu car ils délivrent un message venant de Dieu
Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). Et Dieu sait ce que vous divulguez tout comme ce que vous cachez. Coran, 5:99
La même information est donnée en 5:92, 16:35, 16:82, 24:54, 29:18, 42:48 et 64:12.
8) Devons-nous "obéir à Mohammad ?"
Nous ne lisons jamais dans le Coran des mots comme "obéissez à Dieu et obéissez à Mohammad", ou obéissez à Jésus, ou à Moïse. Les mots sont toujours "le messager". Cela souligne le fait que l’on doit obéir au message du messager et non à ses propos personnels.
9) Le Coran confirme également qu’il fut ordonné à Mohammad de n’enseigner rien d’autre que le Coran, sinon il subirait un châtiment sévère de la part de Dieu :
C’est une révélation du Seigneur de l’Univers.
Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,
Nous l’aurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.
Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart.
Coran, 69:43-47
Avec ces quelques arguments (ils y en a d'autres), je ne peut que douter des hadiths.
Citation
Soundous95 a écrit:
Alaykoum salam,
Oui je comprends !
Mais d'ailleurs, le truc c'est que je préfère faire confiance aux savants, aux imams, en gros aux personnes qui ont étudiés l'islam, le coran et les hadiths durant des années et qui s'y connaissent. Mais en même temps, comme j'ai été élevée par ma mère qui elle ne croit pas aux hadiths (qui croit uniquement le coran), je ne peux que me poser des questions, pour être sûr et certaine d'être sur le bon chemin.
Et justement, dans mes recherches, j'ai trouvé un article qui énonce plusieurs raisons pour lesquelles il ne faut pas suivre les hadiths et je ne trouve pas vraiment de choses qui réfutent ces argument.
Voici quelques exemples :
1) Voilà les versets de Dieu (le Coran) que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel paroles (hadiths) croiront-ils après (la parole) de Dieu et après Ses signes (le Coran) ?
Coran, 45:6
Ce verset contient un ordre clair de ne rien suivre d’autre que le Coran.
2) Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu de ton Seigneur, en toute vérité. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
Coran, 6:114
Ce verset confirme que :
- Dieu est la seule source de loi.
- Le Coran contient tous les détails de la religion.
3) Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d’autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu. Coran, 7:2-3
Ces versets comportent un ordre clair pour que nous ne suivions que ce qui nous a été révélé (le Coran) et rien d’autre.
4) Et, parmi les hommes, il est (quelqu’un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours (hadiths) pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
Coran, 31:6
Ce versets prévient de ne pas suivre les hadiths, car tous sont dépourvus de fondement.
5) Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez qu’en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez? Coran, 68:37-38
Ici, Dieu se moque de ceux qui suivent d’autres livres que le Coran.
6) Après cela, en quel parole (hadith) croiront-ils donc?
Coran, 77:50
Encore une réprimande envers ceux qui suivent autre chose que le Coran.
7) Le Coran confirme que la seule mission de Mohammad (ou de n’importe quel messager) était de délivrer le message de Dieu. Les messagers ne sont pas envoyés pour défendre leurs propres enseignements personnels. Ils sont appelés messagers de Dieu car ils délivrent un message venant de Dieu
Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). Et Dieu sait ce que vous divulguez tout comme ce que vous cachez. Coran, 5:99
La même information est donnée en 5:92, 16:35, 16:82, 24:54, 29:18, 42:48 et 64:12.
8) Devons-nous "obéir à Mohammad ?"
Nous ne lisons jamais dans le Coran des mots comme "obéissez à Dieu et obéissez à Mohammad", ou obéissez à Jésus, ou à Moïse. Les mots sont toujours "le messager". Cela souligne le fait que l’on doit obéir au message du messager et non à ses propos personnels.
9) Le Coran confirme également qu’il fut ordonné à Mohammad de n’enseigner rien d’autre que le Coran, sinon il subirait un châtiment sévère de la part de Dieu :
C’est une révélation du Seigneur de l’Univers.
Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,
Nous l’aurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.
Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart.
Coran, 69:43-47
Avec ces quelques arguments (ils y en a d'autres), je ne peut que douter des hadiths.
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