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Au Canada : mercredi
A Oman: jeudi

En Egypte, jeudi.

Indonésie : jeudi

Bizarrement pour la région, Inde : mercredi (suive t'il le calcul ?)

Japon - Kanagawa : Souhr 2h44 - Iftar 18h46

Citation
srnit a écrit:
Bizarrement pour la région, Inde : mercredi (suive t'il le calcul ?)

Le Maroc eux son perdu.
Pendant heure d’été il avance l’heure, mais quand Ramadan’ arrive il remette normal lol
Même le mois de Cha’ban il ont fait 1 jours avant ou après je sais plus.

Bah dans’ la Sounnah si on voit pas la lune on décale d´un jours.

Citation
srnit a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatuLlah wa barakatuh,

Il existe les 2 avis.
La vision locale et la vision globale.
La vision locale est l'avis appliquée au Maroc par exemple.

Si le CFCM suit l'Arabie Saoudite, on serait plutôt dans l'application de l'avis de la vision globale.

Sinon, faut pas rêver, on mettra jamais tout le monde d'accord sur un seul avis (à l'échelle mondiale). On est pas des zarabes pour rien.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1) et rompez le jeûne à sa vision (2) et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)

Et dans une autre version : « Ne jeûnez-pas jusqu'à ce que vous voyiez le croissant de lune et ne rompez pas jusqu'à ce que vous le voyiez ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1906 et Mouslim dans son Sahih n°1080)

(1) C'est à dire que si vous voyez le croissant de lune du mois de Ramadan la 29e nuit de Cha'ban alors jeûnez le lendemain.

(2) C'est à dire que après avoir jeûné 29 jours de Ramadan, si vous voyez le croissant de lune de Chawal alors rompez le jeûne le lendemain qui sera le jour du 'Id sinon jeûnez un 30e jour.

(3) C'est à dire qui si vous n'avez pas vu la lune durant la 29e nuit de Cha'ban alors complétez le mois de Cha'ban à 30 jours et jeûnez le 1er jour de Ramadan le jour suivant.


D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Nous sommes certes une communauté -oumiya- (*), nous n'écrivons pas et ne calculons pas. Le mois est comme cela et comme cela ».
Et il fit signe avec ses mains une fois 29 et une fois 30.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1913 et Mouslim dans son Sahih n°1080)

(*) Ce terme est explicité juste après, c'est à dire : nous n'écrivons pas et ne calculons pas.

L'imam Ibn Hajar (mort en 852 du calendrier hégirien) a dit : « Le sens apparent du hadith montre que le jugement n'a absolument rien à voir avec le calcul. Ceci est éclairci par l'autre hadith -si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours à 30 jours-.
La sagesse dans cela est qu'ainsi tout le monde est au même niveau (c'est à dire que nous ne sommes pas dans une situation où des gens connaissent les calculs astronomiques et jeûnent un jour tandis que d'autres ne les connaissent pas et jeûnent un autre jour) et donc cela lève la divergence et les polémiques entre les gens.
Certes des gens ont été d'avis qu'il faille retourner vers les astronomes pour cela, il s'agit des Rawafid (les chiites extrémistes) et il a été rapporté que certains juristes ont été d'accord avec eux sur cela.
Al Baji (savant de l'école malikite mort en 474 du calendrier hégirien) a dit : Le consensus des anciens est une preuve contre eux ».
(Fath Al Bari 4/127)

Remarque :

Les savants sont en consensus sur le fait qu'il n'est pas permis de se baser sur des calculs astronomiques pour déterminer les dates du mois de Ramadan.

Plus de vingt savants issus de chacune des quatre écoles juridiques ont mentionné ce consensus.
Parmi eux:

L'imam Ahmed Ibn 'Ali Al Jasas Al Hanafi (mort en 370 du calendrier hégirien) a dit: « Celui qui dit qu'il faut prendre en compte la position de la lune et les calculs des astronomes est sorti du jugement de la charia et cette question n'est pas une question dans laquelle l'ijtihad (*) est possible car le Coran, les textes de la Sounna et le consensus montrent l'inverse ».
(Ahkam Al Quran 1/250)

(*) C'est à dire l'effort d'interprétation des textes par les savants.

Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (mort en 728 du calendrier hégirien) a dit : « Nous savons forcément que dans la religion de l'Islam, concernant la vision de lune pour le jeûne, le pèlerinage, le délai de viduité et autres parmi les règles en rapport avec la lune qu'il n'est pas permis de mettre en pratique le calcul de l'astronome.

Les textes du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) montrant cela sont nombreux et les musulmans sont en consensus sur ce point ».
(Majmou' Al Fatawa 25/132)

Sur cette question, le Maroc applique scrupuleusement le fiqh malikite.

A savoir, s'il voit la lune à l'échelle locale (au Maroc), ils annoncent le début du mois sinon ils complètent. Généralement, l'observation au Maroc n'est pas contradictoire avec la science. La visibilité n'étant pas la meilleure, il y a souvent un jour de plus. En revanche, au Maroc, tu n'auras pas le cas d'une "fausse" vision, une vision entrant en contradiction avec la science. C'est à dire une vision d'une lune que le calcul indique non visible. En Arabie, si, et c'était le cas rien que l'année dernière.

Ce qui est important est de s'unifier à l'échelle d'un pays.
En France, les gens sont globalement sensibles à l'annonce de l'Arabie.

Citation
يانيس a écrit:
Le Maroc eux son perdu.
Pendant heure d’été il avance l’heure, mais quand Ramadan’ arrive il remette normal lol
Même le mois de Cha’ban il ont fait 1 jours avant ou après je sais plus.

Bah dans’ la Sounnah si on voit pas la lune on décale d´un jours.

Salam Alikoum

Australie : Jeudi

[www.linternaute.com]

D'apres l'application Muslim Pro

Ramdane commence Jeudi Insha'Allah

Pour moi l’idee du locale c’est assez étrange. On a qu’une lune, 1 seul pays suffit, Prophete saws a dit si vous voyez la lune jeunez, il saws a ps dit si vous voyez la lune dans chaque pays jeunez.

Il me semble qu’en Arabie ils se basent a la vision et non au calcul. Et le plus sur c’est la visions normal. Les calculs sont source d’erreurs.

Mais apparemment ils disent jeudi. Muslim pro a annoncé ça et d’autre organisation musulmane

Citation
srnit a écrit:
Sur cette question, le Maroc applique scrupuleusement le fiqh malikite.

A savoir, s'il voit la lune à l'échelle locale (au Maroc), ils annoncent le début du mois sinon ils complètent. Généralement, l'observation au Maroc n'est pas contradictoire avec la science. La visibilité n'étant pas la meilleure, il y a souvent un jour de plus. En revanche, au Maroc, tu n'auras pas le cas d'une "fausse" vision, une vision entrant en contradiction avec la science. C'est à dire une vision d'une lune que le calcul indique non visible. En Arabie, si, et c'était le cas rien que l'année dernière.

Ce qui est important est de s'unifier à l'échelle d'un pays.
En France, les gens sont globalement sensibles à l'annonce de l'Arabie.

Le début du Ramdan est officiel, c'est jeudi inshallah

Concernant le calcul pour le mois de Ramadan lisez ça :
lien

Théoriquement je suis pour le calculs scientifique mais je suis contre la division donc je préfère suivre la majorité

Kheir

Citation
Ryukk a écrit:
Concernant le calcul pour le mois de Ramadan lisez ça :
lien

Je comprends.

Citation
Yaqine10 a écrit:
Théoriquement je suis pour le calculs scientifique mais je suis contre la division donc je préfère suivre la majorité

Kheir

Assalamu aleykoum Yânis,

Sur le papier, ça paraît simple mais en réalité c'est impossible. Du moins, si on se base sur la vision.

On va partir sur la règle suivante : la lune est vue quelque part dans le monde, alors tout le monde doit jeûner le lendemain.

Cas 1 : la lune est vue à Kuala Lumpur (Malaisie)
Admettons, il est 20h chez eux.
Avec Internet, tout le monde à l'info.
A New-York, il est 8h du matin.
Ca colle bien, le monde entier jeûne le même jour, petite larme tellement c'est beau.

Cas 2 : la lune n'est pas vue à Kuala Lumpur mais elle est vue à Médine
Pareil, admettons, il est 20h à Médine.
Le problème, c'est qu'il est 1h du mat' à Kuala Lumpur.
En gros, ils ont l'info très tard, un peu gênant quand même.
A Sydney, ils ont l'info à 3h du mat.
Déjà, là, on sent déjà le problème mais on est pas encore sur un cas bloquant.
Kuala l'apprends tardivement. Soit mais c'est la vie. Allez tu jeûnes. Et à l'ouest de l'Arabie, il est moins de 20h donc pas de problème pour eux, ils auront l'info assez tôt.

Cas 3 : la lune n'est pas du côté de l'Asie mais en Afrique et plus précisément à Dakar
Il est 20h à Dakar.
Mais 23h à Médine.
Et 6h du matin à Sydney.
Bon là, on a presque tout le monde sauf l'Australie et certains coins reculés.

Cas 4 : on traverse l'océan
Il est 20h à New-York.
A 20h en Arabie, ils ont rien vu. A Paris, on lève même pas la tête. A Dakar, rien vu.
New-York oui.
Donc eux ils jeûnent.
Mais Médine ne l'apprend qu'à 3h du mat'.
On élimine une bonne partie de l'Asie. Si c'est à Washington qu'on la voit, le fajr de Médine sera passé.

Donc, en gros, les 2 problèmes bloquants.
En fonction du lieu où elle est vue, soit certaines parties l'apprendront très tard, soit l'apprendront après le Fajr. Ce qui de facto impose que le début/l'aïd s'étalera souvent sur 2 jours.

D'où l'argument des partisans du calcul.
Si on sait qu'elle sera vu à Washington, cette info étant connue avant son apparition effective, toute le monde est concerné. C'est ce qu'applique la Turquie depuis plusieurs décennies.

Mais le calcul, c'est rejeté par beaucoup.
Rejeté ... sauf si un certain MBS s'en mêle

En attendant, recherchons l'unité.
Début du Ramadan jeudi, Ramadan Moubarak !

Citation
يانيس a écrit:
Pour moi l’idee du locale c’est assez étrange. On a qu’une lune, 1 seul pays suffit, Prophete saws a dit si vous voyez la lune jeunez, il saws a ps dit si vous voyez la lune dans chaque pays jeunez.

Il me semble qu’en Arabie ils se basent a la vision et non au calcul. Et le plus sur c’est la visions normal. Les calculs sont source d’erreurs.

Mais apparemment ils disent jeudi. Muslim pro a annoncé ça et d’autre organisation musulmane