Citation
al qurtubi a écrit:
Un athée n'est pas mécréant ?
Citation
Victoria Duval. a écrit:
Alors si tu en es à savoir la définition de mécréant... Le niveau est fort bas.
Mécroire = avoir cru et ne plus croire...
C'est normal que tu vises les athées... ils te dérangent n'est-ce pas ?
Alors que les vrais mécréants sont dans vos rangs !
?
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al qurtubi a écrit:
Je croyais que tu ne connaissais pas le contenu des poitrines...
Disons que je comprends pourquoi les athées ne vous dérangent pas, vous partagez la même foi...
C'est par pitié que je vous adresse la parole, c'est limite gênant d'avoir un tel niveau intellectuel
Citation
al qurtubi a écrit:
Oui, je parlais bien de toi
Si, si, je sais ce qu'il y a dans votre cœur, du kufr
Un exemple simple pour montrer que les coranistes ne comprennent rien
Lorsqu'on voyage dans le monde islamique, on se rend compte qu'il existe des variantes de récitation du Coran
En Afrique du Nord, par exemple, les gens récitent selon la variante enseignée par Warsh d'après nafi'
En Occident, en général, ici et là, il s'agit de la variante selon hafs d'après 'asim
Comment expliquer ces variantes de récitation selon le Coran uniquement? Comment être sur que le coran a été bien transmis?
Je ne m'attends pas à une réponse extraordinaire, en général, les coranistes sont ignorants de toute la tradition
Nouveau titre de sourate : la sourate de l'équinoxe
Chn-w, c'est valide ça comme interprétation? Mr j'affirme que la langue arabe est la gardienne du coran alors que tu n'y comprends rien...
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alcabk a écrit:
Je suppose que tu t'adresses également à moi, donc je me permets.
"Disons que je comprends pourquoi les athées ne vous dérangent pas, vous partagez la même foi..."
Pourrais-tu être plus explicite, écrire clairement et aller au bout d'au moins une idée ? Aller au bout dans le sens l'argumenter, l'expliquer etc..
D'ailleurs je n'ai eu aucun retour sur nos précédents échanges. Certainement intellectuellement trop bas pour toi.
"C'est par pitié que je vous adresse la parole"
On dirait que tu as encore oublié ton humilité sous ton oreiller. A moins que ce soit ton côté altruiste, et dans ce cas ne te donne pas cette peine.
c'est une personne qui prend la religion à la carte et elle aime faire ses propres traduction quadr en arabe, c’est clair, elle a fait une fausse traduction. Citation
Serviteur d’Allah a écrit:
Salam
C’est une coraniste ne rentre pas dans son jeu
Pour elle la sunna c’est sheytan
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al qurtubi a écrit:
Je suis sur ce forum depuis plus de 10 ans, tu as tout mon historique.
Lis un peu et tu verras par toi-même que tu n'as probablement pas assez de connaissances pour suivre l'éventail de discussions auxquelles j'ai pu participer: tu peux vérifier, la plupart des sujets sont abordés.
Par expérience, les coranistes sont tous des gens un peu simplets, complexés par l'Occident et à deux doigts de basculer dans l'athéisme
Tu comprends pas depuis toute à l'heure qu'on se moque de vous?
Mais, avec cette histoire d'équinoxe pour traduction d'al qadr, j'avoue que même pour un coraniste standard, vous devez être déviants. Bravo pour votre religion en carton basée sur deux personnes.
Citation
Xavier33* a écrit:
Comment expliquer ces variantes de récitation selon le Coran uniquement? Comment être sur que le coran a été bien transmis?
c'est une question que nous aurions pu aborder sur le fil Al Ajami
il y a 2 explications possibles :
- celle de la tradition basée sur un hadith, selon laquelle le Coran aurait été révélé selon 7 lectures.
- celle des rationalistes selon laquelle des erreurs de transmission mineures se sont produites au fil du temps, notamment parce que les manuscrits du Coran ne comportaient pas de points diacritiques. Comme il n'était plus possible de revenir en arrière, le hadith été inventé pour régler le problème.
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alcabk a écrit:
Ah d'accord.
Je te laisse donc avec tes vastes connaissances, que je n'ai de toute façon aucune envie de partager.
Pense, enfin plutôt crois ce que tu veux au sujet d'Al-Qadr et tout le reste, apprends ce que tu veux de qui tu veux, oblige-toi au non obligatoire et interdis-toi le licite si ça te chante, ça glisse sur moi.
Et il est certain que le jugement des gens qui me disent "arrête de réfléchir, de te poser des questions" - quand Dieu m'invite quasiment à chaque page de son livre à la réflexion et la méditation sur ses versets, et sur aucun autre texte - me passe très haut, mais vraiment très haut au-dessus de la tête. Voire il me rassure
Bonne route à toi, et attention à tes chevilles quand même.
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al qurtubi a écrit:
Je m'humilie littéralement face aux personnes de connaissance, ces géants qui ont tout sacrifié pour nous transmettre la religion par des voies multiples venant de partout
Je ne gagne rien dans ce que je transmets, je m'efface derrière les personnes que je cite, je n'interprète pas sans précédent la parole d'Allah comme ça.
Entre moi qui ne suis personne, aucun titre religieux, en train de suivre des personnes plus compétentes que moi
et toi et ta compère qui jouez aux prophètes avec une religion faite pour 2 personnes
on peut aisément voir qui a des petits problèmes d'ego
Dernière chose: une traduction qui n'est pas en soi une interprétation, ça n'existe pas. On se base forcément sur une méthodologie, on suit des sources.
En arabe, et n'importe quel dictionnaire de langue arabe peut confirmer cela, la nuit commence au coucher du soleil. C'est une notion basique, présente dans tous les livres de droit musulman. Mais maintenant, votre nouvel ami CHN-W va dire que vous pouvez jeûner comme vous le voulez tant que vous croyez que le Prophète faisait comme ça
Citation
al qurtubi a écrit:
Je m'humilie littéralement face aux personnes de connaissance, ces géants qui ont tout sacrifié pour nous transmettre la religion par des voies multiples venant de partout
Je ne gagne rien dans ce que je transmets, je m'efface derrière les personnes que je cite, je n'interprète pas sans précédent la parole d'Allah comme ça.
Entre moi qui ne suis personne, aucun titre religieux, en train de suivre des personnes plus compétentes que moi
et toi et ta compère qui jouez aux prophètes avec une religion faite pour 2 personnes
on peut aisément voir qui a des petits problèmes d'ego
Dernière chose: une traduction qui n'est pas en soi une interprétation, ça n'existe pas. On se base forcément sur une méthodologie, on suit des sources.
En arabe, et n'importe quel dictionnaire de langue arabe peut confirmer cela, la nuit commence au coucher du soleil. C'est une notion basique, présente dans tous les livres de droit musulman. Mais maintenant, votre nouvel ami CHN-W va dire que vous pouvez jeûner comme vous le voulez tant que vous croyez que le Prophète faisait comme ça
la transmission orale ne fait aucun doute, ce n'est pas pour autant que des erreurs n'ont pu se produire. personne n'est infaillible et plus le nombre de récitants augmente, plus la probabilité d'erreur augmente.Citation
al qurtubi a écrit:
Xavier, depuis des siècles, on apprend par coeur et on transmet la parole d'Allah, la plupart des orientalistes sont au courant de ça depuis quelques dizaines d'années…
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al qurtubi a écrit:
Ces variantes sont rapportées au tawatur, de manière massive
On parle de la parole d'Allah, pas d'un texte rapporté par un clampin
Malheureusement, il n'y a aucune preuve pour nier le hadith des 7 ahruf, il est également rapporté au tawatur, par de nombreuses voie indépendantes
Pour humilier quelqu'un comme al ajami et les pseudomutazilites qui le suivent, on peut citer de qui viennent tous ces rapports?
Al Ajami et sa clique aiment dire que seuls les hadith mutawatir sont à prendre en compte, curieusement quand il en a un, il le rejette, c'est un problème majeur de méthodologie. Il va falloir que tu diversifies un peu tes sources, pour l'instant, je te soupçonne d'utiliser Wikipédia et Al Ajami uniquement.
Citation
al qurtubi a écrit:
Si on revient au hadith des 7 ahruf , je vais te donner, de manière non exhaustive, des chaines de transmission de partout, avec ou sans Zuhri, avec ou sans Abu Hurayra, avec ou sans omeyyades, abassides, etc etc
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al qurtubi a écrit:
Par expérience, les coranistes sont tous des gens un peu simplets, complexés par l'Occident et à deux doigts de basculer dans l'athéisme
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Xavier33* a écrit:
pour moi, ces chaînes de transmission s'inscrivent dans le passé reconstruit dont je parlais précédemment.
et si l'on fabrique de faux hadiths, qu'est ce qui empêche de fabriquer de fausses chaînes de transmission ?
Citation
Xavier33* a écrit:
de mon point de vue d'athée ex catholique, je vois une certaine similitude avec le protestantisme dans le monde chrétien.
au fil du temps, l'Eglise catholique a rajouté quantité de règles, de rites et de croyances qui ne figurent nullement dans les évangiles.
le protestantisme a consisté à les balayer pour s'en tenir strictement au texte biblique.
je vois un certain parallèle avec la sunna qui ajoute de même des règles et rites et des croyances qui ne sont pas dans le Coran sur la base de hadiths dont on peut discuter la fiabilité.
on voit bien sur ce forum la dérive qui conduit certains musulmans à se focaliser sur des détails du rite au détriment du fond.
Les sunnites attaquent toujours les coranistes sur le rituel de la prière :
mais en quoi le rituel de la prière est il si important ? ne saurais tu pas prier autrement ? Dieu est il pointilleux sur le rituel ?
si le rituel n'est pas dans le Coran, il y a plusieurs explications possibles
- le rituel n'est pas important, c'est le fond qui compte
- le rituel était déjà connu au temps du Prophète
- le rituel s'apprend par l'imitation et non par la lecture d'un mode d'emploi.
.
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al qurtubi a écrit:
Peut être parce que tout le monde prie de la même manière ?
Si tu dis que la tradition n'est pas fiable, alors il faut expliquer pourquoi les gens prient pareil
Si c'est pas transmission répétée sans texte, alors on est étonnés de voir que la sunna colle à cette pratique
Tu imagines bien que la possibilité d'innovation est réduite dans notre tradition
Le Prophète saws a demandé de prier comme lui, on prie comme lui. Le coran a demande de prier de manière insistante, forcément il y a une guidance
La tradition catholique c'est pas pareil, tout est basé sur l'innovation culturelle, religieuse
Citation
Victoria Duval. a écrit:
Tu remarques quand même l'absurdité ?
Comment est-ce possible que tout le monde prie pareil ?
Quand je prie mon Créateur ça ne peut pas être la même prière que le voisin !
Nos prières ne doivent être consacrées qu'à Dieu Seul et voys y glussez Muhammad, sa famille, Abraham, sa famille....
Vous devez prier à voix basse et pourtant vous certaines prières sont silencieuses...
17.110. [...] Et dans ta Salât, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux».
Peux-tu nous expliquer pourquoi ta chère tradition désobéit à Dieu ?
Tu crois que le Prophète ne suivait pas les versets de Dieu ?
Citation
Victoria Duval. a écrit:
Tu remarques quand même l'absurdité ?
Comment est-ce possible que tout le monde prie pareil ?
Quand je prie mon Créateur ça ne peut pas être la même prière que le voisin !
Nos prières ne doivent être consacrées qu'à Dieu Seul et vous y glissez Muhammad, sa famille, Abraham, sa famille....
Vous devez prier à voix basse et pourtant certaines de vos prières sont silencieuses...
17.110. [...] Et dans ta Salât, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux».
Peux-tu nous expliquer pourquoi ta chère tradition désobéit à Dieu ?
Tu crois que le Prophète ne suivait pas les versets de Dieu ?
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