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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
C.C, je te donne un exemple, pour rapprocher le sens, même si Dieu est au-dessus de tout exemple, regardant ton enfants faire des choses, alors que tu as le pouvoir et la possibilité de l'arrêter, mais tu le laisses faire, pour qu'il puisse apprendre même de ses erreurs, tu agis dans le non-agir. Dieu ne s'implique pas directement dans nos affaires, ceci ne signifie pas qu'Il n'a pas de pouvoir sur nous, alors que nous n'avons de pouvoir en dehors de Son pouvoir, nous n'avons de vouloir en dehors de Son vouloir. Tu peux dire qu'en définitif, tout reste, en dépit de notre libre-arbitre, sous Son contrôle, rien ne Lui échappe, rien ne pouvant être, ne pouvant se faire, en dehors de Lui, tout se relie au principe de l'unicité, et nous ne pouvons en faire exception, ceci faisant partie intégrante de notre condition, et la condition de toute chose, mais la question pour nous c'est d'en prendre conscience, c'est de pratiquer librement cette unicité, c'est de vivre ce sens, d'unicité et non de dualité, de liberté, d'être.
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C.C. a écrit:
Salut muslimadz13,
Ainsi, si nous avons le libre-arbitre, ce que je crois aussi, il y a des décisions et des actes qui "échappent" à Dieu, non pas dans le sens qu'il ne les voit pas, mais plutôt qu'il n'a pas de pouvoir dessus.
Cela remet-il en cause pour toi la Toute-Puissance de Dieu ?
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C.C. a écrit:
Si Dieu connait l'avenir de chacun, il connait donc chacun de ses pêchés, alors pourquoi le mettre en enfer ? Le pêcheur ne fait-il pas que de se soumettre à sa propre destinée ?
Ce n'est toujours pas clair pour moi.
l'exemple de Iblis (c'est le Cheytane si j'ai bien compris) est contradictoire : Dieu savait qu'il ne se prosternerait pas, alors pourquoi lui a-t-il demandé de se prosterner ?
Pareil pour Adam et Eve : si Dieu ne voulait pas qu'ils cèdent à la tentation, pourquoi leur a-t-il créé un appareil génital en vue de se reproduire ? Pourquoi a-t-il créé les hormones du désir (dopamine) Pourquoi parle-t-on de péchés à ce compte là ?
D'ailleurs, Adam et Eve sont-ils en enfer ou au paradis ?
) et j'y fais souvent référence en terme de métaphores et de conception divine. Citation
ibrahibone a écrit:
C.C, je m'excuse si je me suis mal fait comprendre.
j'explique:
si je te dis:
Ce que je peux te dire, c'est de ne pas fermer ton esprit mais plutot l'ouvrir pour faire des recherches poussé et la comprehension viendra si Dieu le veut.
sache que le voyage vers Dieu est long et que ni moi ni toi est arrive au sade final car ça tend vers l'infini. je te dis juste de repousser les limites de ton esprit actuellement. et crois-moi je me suis posé ces questions que tu te pose jusqu'a ce que Dieu me donne la reponse. et ces reponses meme si je te les donne la toute de suite, ça serait pour toi comme une lettre en langue Peule que je te donne a mois que tes question des le depart etaient un test pour nous et que tu connais la langue Peule.
si je te dis aussi:
Et doucement s'il te plait.
ça n'a rien avoir avec ton ton a mon egard mais t'entend-tu les trois maitres que tu a appelé Dieu:
Si Dieu est absolument derrière chacun de nos gestes, chacun de nos choix, alors c'est qu'il est le maître de chaque péché, il est le maître de tous les malheurs du monde, il est le maître du mal.
imagine un peu que ton enfant t'entend dire ceci a propos de Dieu, quel opinion de Dieu aura ton enfant? et meme si toi tu connaissait ce que tu dis, comment alors arriveras tu à le faire comprendre a l'enfant sans qu'il ait une mauvaise opinion de Dieu. ceci est agressif sur l'opinion de Dieu meme s'il sagit d'une question.
je m'excuse encore une fois.
(je tiens à préciser qu'il s'agit là d'une phrase à caractère humoristique). Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
C.C. Ce soir je te trouve très en forme avec tes questions sous le feu des partages. Tout ce qui s'est produit au Paradis, la création d'Adam (as) et Ève (as), la désobéissance d'Iblis et notre existence en ce monde, fait partie d'un Scénario écrit et voulu par le Créateur, dont le Sens exact Lui seul le connaît.
Ce Scénario est le Destin comportant en lui tous les destins individuels concernant la Création, les créatures, les entités et les choses grandes ou petites, visibles ou invisibles. Ces destins individuels sont les scripts.
Tu as remarqué que Adam (as) et Ève (as) avaient des organes reproducteurs; C'est bien!
Effectivement c'est un indice permettant de comprendre qu'il y avait une raison à cela. Peut-être as-tu remarqué aussi qu'ils n'avaient pas de nombril? Non! Tu ne l'a pas remarqué parce que tu penses aussi comme Dominique Talib que l'Etre humain serait le fruit d'une évolution.
En ce qui concerne Adam (as), d'après les dernières nouvelles d'il y a 1400 ans, le Prophète (saws) l'avait rencontré au premier Ciel (et non pas au Paradis et surtout pas en Enfer) lors de son voyage nocturne.
Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
C.C. Ce soir je te trouve très en forme avec tes questions sous le feu des partages. Tout ce qui s'est produit au Paradis, la création d'Adam (as) et Ève (as), la désobéissance d'Iblis et notre existence en ce monde, fait partie d'un Scénario écrit et voulu par le Créateur, dont le Sens exact Lui seul le connaît.
Ce Scénario est le Destin comportant en lui tous les destins individuels concernant la Création, les créatures, les entités et les choses grandes ou petites, visibles ou invisibles. Ces destins individuels sont les scripts.
Tu as remarqué que Adam (as) et Ève (as) avaient des organes reproducteurs; C'est bien!
Effectivement c'est un indice permettant de comprendre qu'il y avait une raison à cela. Peut-être as-tu remarqué aussi qu'ils n'avaient pas de nombril? Non! Tu ne l'a pas remarqué parce que tu penses aussi comme Dominique Talib que l'Etre humain serait le fruit d'une évolution.
En ce qui concerne Adam (as), d'après les dernières nouvelles d'il y a 1400 ans, le Prophète (saws) l'avait rencontré au premier Ciel (et non pas au Paradis et surtout pas en Enfer) lors de son voyage nocturne.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Ignisaid,
En ce qui concerne Adam (as), d'après les dernières nouvelles d'il y a 1400 ans, le Prophète (saws) l'avait rencontré au premier Ciel (et non pas au Paradis et surtout pas en Enfer) lors de son voyage nocturne.
Cool, tant mieux pour lui.
Et Eve ?
Si j'apprends qu'elle est déparée de Adam.... Je te jure ça va me faire mal au coeur.
Peut-être as-tu remarqué aussi qu'ils n'avaient pas de nombril? Non!
Pourquoi, tu les connais ? Comment t'as remarqué qu'ils avaient pas de nombril ? Je croyais qu'il fallait être pudique
Bien sûr que oui, je pense que l'Homme est le fruit d'une évolution !
Je ne comprends pas pourquoi ça vous dépasse.
Ca n'en rend pas moins grande la puissance de Dieu...
Question : Allah connait-il à l'avance tous les pêchés que nous commettrons ?
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C.C. a écrit:
Salut à tous !
Ibrahibone, je ne sais pas si tu as lu la totalité de la discussion, mais loin de moi l'idée de tester les gens sur leur connaissances (4 à la suite).
J'aime beaucoup échanger, notamment avec Faqir et Ignisaid, nous l'avons fait précédemment sur d'autres posts, et c'est la première fois que je discute avec Dominique.
Dominique, Faqir, Ignisaid, j'aime beaucoup échanger avec vous sur Yabiladi car je suis à peu près la seule croyante de mon entourage proche (je travaille avec beaucoup de musulmans mais ce ne sont pas des proches) et ici, on peut parler de Dieu, échanger des mots et des idées, trouver de nouvelles métaphores pour nous aider à formuler.
Ainsi, j'aime bien les métaphores en image d'Ignisaid, son abnégation presque vertigineuse, j'adore lire les paragraphes concis et chargés de sens et de bienveillance de Faqir, , j'aime lire Dominique car il englobe souvent mes paroles et mes croyances. Grâce à cette discussion, j'ai visionné une chronique sur le temps réel et le temps imaginaire (par les frères Bogdanov
Bien sûr que nous ne sommes pas d'accord sur tout, d'autant que je ne suis pas musulmane - je ne le serai jamais - mais toutes nos discussions m'éclairent et me permettent de verbaliser des choses qui étaient embryonnaires avant de les coucher sur écran.
Jamais je ne veux tester les gens, juste échanger, comprendre des choses qui pour moi m'apparaissent contradictoires, y compris dans mes propres croyances, répondre à des questions que je ne m'étais jamais posées.
Lorsque je dis cette phrase : Si Dieu est absolument derrière chacun de nos gestes, chacun de nos choix, alors c'est qu'il est le maître de chaque péché, il est le maître de tous les malheurs du monde, il est le maître du mal.
Je n'entends pas que ce soit vrai, au contraire : je crois personnellement au hasard relatif. Je pense que Dieu n'est pas Tout-Puissant à partir du moment où l'être vit.
NB : j'entends vivre, être vivant ayant des besoins, que je différencie de exister (plus dur de trouver une définition)
Dieu existe sans sa création, mais il ne vit qu'à travers elle.
Une fois qu'il vit à travers elle, il ne peut plus changer la donne. Dans le temps réel, Dieu n'est pas Tout-Puissant.
Dieu connaît peut-être les multiples possibilités, mais il ne sait pas laquelle se déroulera dans le futur.
Dieu connaît tous les futurs possible, mais ne connaît pas celui qui sera choisi.
J'aurais du utiliser le conditionnel ! : Si Dieu était absolument derrière chacun de nos gestes, chacun de nos choix, alors il serait le maître de chaque péché, il serait le maître de tous les malheurs du monde, il serait le maître du mal.
Et par ceci j'entends : Dieu n'est pas derrière chacun de nos gestes, chacun de nos choix. Nous sommes responsable de nos vies.
Dieu nous a donné un corps, un esprit (analyse des 5 sens) et d'un coeur (analyse des émotions).
Tout ceci correspond à la part divine que Dieu nous a donné jusqu'à la mort.
A nous d'en prendre soin, de prendre soin de celles des autres, de prendre soin du monde et ainsi de prendre soin de Dieu.
La Vie est sacrée car Dieu est sacré. Intenter à la Vie, c'est intenter à Dieu.
Cette part divine, je la vois comme une émanation de Dieu, qui vivrait à travers chacun de ses êtres, chacun de ses atomes, à travers l'immensité. Dieu est Tout.
Dieu est toi, mais toi, tu ne peux pas être Dieu car seul Dieu est Tout.
Tu es une émanation de Dieu, par le Corps (transcendance, programme, matière, ordre, énergie) et par l'Ame (immanence, humanité, conscience, libre-arbitre).
Quand il m'arrive de parler de Dieu à mes enfants, ils sont toujours émerveillés.
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ibrahibone a écrit:
Les amis la Vérité a laquelle je fait allusion est ce qui suit:
Allah a créé l'homme a partir de la terre puis lui a insufflé de son esprit, lui a fait vivre puis lui a fait mourir, lui a mis dans le tombeau puis l'a ressuscité, lui a jugé puis lui a envoyé soit au paradis ou en enfer.
Et Ceci fut le début de l'homme, son but et sa fin.
Et tout ce qui contredit ceci est un mensonge loin de la Vérité de Dieu et des Prophetes qui sont tous unanime.
( 
Dire que Dieu est moi et que moi je ne peux pas être Dieu n'est-elle pas une incohérence de plus? 
Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. : Tu dis : "Dieu est toi, mais toi, tu ne peux pas être Dieu car seul Dieu est Tout. Tu es une émanation de Dieu, par le Corps (transcendance, programme, matière, ordre, énergie) et par l'Ame (immanence, humanité, conscience, libre-arbitre)."
Alors, essayons de comprendre
Ne serait-il plus cohérent de dire que je ne suis pas le Créateur et l'être est un support, un instrument, un miroir du Créateur?
Quel est le rapport "par le Corps (transcendance) et par l'âme (immanence)?"
L'émanation d'Allah comme tu dis, est Son Immanence, le fait d'agir, de créer, de projeter, de faire connaître. La Transcendance concerne uniquement la RÉALITÉ qui est au-dessus de la Création.
Citation
muslimadz13 a écrit:
Tout à fait
Je pense quil confond avec la bible
Ou dieu est en jésus
Jésus en lui est compagnie ....
Que personne n'a pu m'expliquer dailleur
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