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Bonjour abu al hakam, que la paix soit sur vous,

Citation
abu al hakam a écrit:
salam toteau

dieu n est pas genereux car il a "cree"avec l homme la souffrance,des millions d etres qui meurrent de faim,d autres millions d enfants malformes et handicapes,guerres et desastres

=> si Allah a laissé faire la souffrance et l'injustice sur terre, c'est parce qu'il nous a crée pas pour que nous profitions de cette vie d'ici bas, mais pour nous mettre à l'épreuve et voir si nous méritons d'aller au paradis ou en enfer. Pour être plus clair, il a crée pour l'homme les moyens de faire le mal et le bien pour savoir comment nous allons agir.
Par exemple : il a crée le couteau :
-soit la personne l'utilise pour tuer un innocent, dans ce cas, il ira en enfer.
-soit la personne l'utilise pour couper une pomme qu'il va partager avec les pauvre, dans ce cas il ira au paradis.
Donc Allah est généreux (car il nous a donné les moyens d'aller au paradis éternellement), mais pas "con", d'où la création des moyens pour le bien et le mal pour nous éprouver.

Citation
abu al hakam a écrit:
je ne vois pas de bienfaits mais plutot de la souffrance.donc je ne vois pas pourquoi l homme devrait etre reconnaissant a un dieu qui l a "cree" dans un monde de souffrance et que le jetterait dans l enfer

=> en reprenant ma précédente réponse, c'est parce que Allah est bon, mais pas "con".
Quand Allah met dans la misère une personne, c'est pour savoir s'il va continuer à faire le bien, et dans ce cas, il mérite le paradis, ou s'il va faire le mal (tuer, voler...) pour s'en sortir, et dans ce cas, il mérite l'enfer.

Le pourquoi de la souffrance et de l'épreuve est pourtant marqué dans le coran.

Que la paix soit sur vous.

Citation
abu al hakam a écrit:
salam toteau

dieu n est pas genereux car il a "cree"avec l homme la souffrance,des millions d etres qui meurrent de faim,d autres millions d enfants malformes et handicapes,guerres et desastres

Citation
abu al hakam a écrit:
je ne vois pas de bienfaits mais plutot de la souffrance.donc je ne vois pas pourquoi l homme devrait etre reconnaissant a un dieu qui l a "cree" dans un monde de souffrance et que le jetterait dans l enfer

Citation
abu al hakam a écrit:
salam toteau

dieu n est pas genereux car il a "cree"avec l homme la souffrance,des millions d etres qui meurrent de faim,d autres millions d enfants malformes et handicapes,guerres et desastres

Citation
abu al hakam a écrit:
je ne vois pas de bienfaits mais plutot de la souffrance.donc je ne vois pas pourquoi l homme devrait etre reconnaissant a un dieu qui l a "cree" dans un monde de souffrance et que le jetterait dans l enfer

Citation
abu al hakam a écrit:
salam toteau

dieu n est pas genereux car il a "cree"avec l homme la souffrance,des millions d etres qui meurrent de faim,d autres millions d enfants malformes et handicapes,guerres et desastres

Citation
abu al hakam a écrit:
je ne vois pas de bienfaits mais plutot de la souffrance.donc je ne vois pas pourquoi l homme devrait etre reconnaissant a un dieu qui l a "cree" dans un monde de souffrance et que le jetterait dans l enfer

Citation
abu al hakam a écrit:
salam toteau

dieu n est pas genereux car il a "cree"avec l homme la souffrance,des millions d etres qui meurrent de faim,d autres millions d enfants malformes et handicapes,guerres et desastres

Citation
abu al hakam a écrit:
je ne vois pas de bienfaits mais plutot de la souffrance.donc je ne vois pas pourquoi l homme devrait etre reconnaissant a un dieu qui l a "cree" dans un monde de souffrance et que le jetterait dans l enfer

Modifié 4 fois. Dernière modification le 28/11/15 13:01 par toteau.

Les anges ont répondu :

Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?"
2/30

Les anges ont été témoins de ce que les djinns avaient fait auparavant et comme ils ont su que le Créateur voulait créer une autre créature qu'Il avait prédestiné à être vicaire sur la Terre, ont déduit que lui aussi aurait fait la même chose. Or, Allah en répondant :

"Je sais ce que vous ne savez pas"

leur a fait comprendre ce qu'ils auraient su par la suite dans l'épisode où Allah enseigne à Adam tous les noms des choses. Adam en faisant part aux anges de sa connaissance, ces derniers ayant compris qu'il avait une connaissance supérieure à la leur, ils se sont prosternés.

Citation
abu al hakam a écrit:
en admettant que l avis de quelques exegetes est correct et qu il y avait auparavant des djinns sur terre,comment les anges etaient si sur que le nouveau "représentant" de dieu sur terre sèmera le désordre sur terre?n avaient ils pas confiance en dieu et son choix?

bonsoir toteau
1-pourquoi dieu devrait creer tout ce petit mondes il yy a une selection parmi les humains?d ailleurs ne connaissait il pas le resultat,alors a quoi bon creer des etres humains qui ne seraient pas elus au paradis puisque leur destin est deja connu:remplir l enfer!

[11:119] Hud :
sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"

2-s il connaissait d avance le choix des uns et des autres ,pourquoi alors creer des gens qui vont finir en enfer.il va quoi gagner ton dieu juste et bon en mettant des milliards d etres en enfer?il va quoi gagner en remplissant l enfer?

3-si dieu n avait reconnu aucun bien ou reconnaissance dans ces gens la ,pourquoi alors les avoir creer?n est il pas la preuve que ce dieu est tout simplement un createur imparfait et sadique?

Cinquième réflexion

en édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)
sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

-donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?

-dans le même verset ,l auteur conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit

[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Assalam alaikoum

Des réflexions partant d'une idée et d'une vision restreinte enfermée ne peuvent être consistantes.
Par exemple la question d'abrogation (même si en fait il n'y a pas d'abrogation dans le sens propre du terme), devant vue comme un processus, non de discontinuité, mais de continuité, non d'opposition, mais de complémentarité. Le Coran tout en étant divin, s'adressant à l'humain, avec tout ce qui le caractérisant.
Faudrait-il voir les choses, tel la question de l'enfer, d'une vision plus globale, l'enfer, dans ce cas, devenant qu'aspect, dans la destination humaine, ce qui n'a pu être purifié, le sera, en ce processus transcendantal de réalisation, auquel l'homme est destiné.

as-salamu 'alaykum

Allah n'a pas dit :"Il vous est permis" qui dans ce cas on aurait compris comme étant adressé tout spécialement aux tuteurs, mais Il a dit : " Il est permis" ce qui veut dire dans un sens plus généralisé.

D'autre part, le fait d'autoriser d'épouser jusqu'à quatre femmes, permet à l'homme de ne pas tomber dans le libertinage. Or, si l'équitabilité ne peut être atteinte, et qu'il est préférable d'en épouser une, Allah en disant : "[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux". Il veut signifier que l’excellence est un niveau trop haut, mais tout reste possible pour s'en approcher. C'est la même chose en ce qui concerne l'entrée au Paradis après le Jugement Dernier. En effet, pour pouvoir y accéder il faudrait avoir atteint la perfection; Pourtant, aucune âme n'y accédera sans avoir été auparavant purifiée par le Créateur.

Citation
abu al hakam a écrit:
Cinquième réflexion

en édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)
sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

-donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?

-dans le même verset ,l auteur conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit

[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Assalam alaikoum

Voyant les choses d'une vision plus globale et plus vaste, le paradis, comme l'enfer, ne sont plus de simple plaisir ou souffrance, mais quelque chose, ce qu'illustre le fait que l'enfer soit rempli, faisant partie intégrante de la condition humaine, du processus humain.
Il y a une prise de conscience à laquelle nous sommes appelés, sans laquelle notre vision reste limitée et restreinte. Il n'y a pas seulement la lettre, il y a l'esprit de la lettre, il n'y a pas seulement la loi, il y a l'esprit de la loi.

as-salamu 'alaykum abu al hakam

Cette vidéo résume amplement ce qui se déroule dans ce forum dans le sujet :"Réflexions Coraniques"

Dans les différents sketchs nous les musulmans sommes le DIRECTEUR de l'hôtel et toi tu es le CLIENT, qui aime faire des remarques et chercher la petite bête. Or,le directeur aura toujours une réponse concrète, justifiant le sérieux de l'HOTEL et le client espérera en vain de l'avoir.

Bon visionnage.

salam

une petite question faqir:tu comprends l arabe?

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Des réflexions partant d'une idée et d'une vision restreinte enfermée ne peuvent être consistantes.
Par exemple la question d'abrogation (même si en fait il n'y a pas d'abrogation dans le sens propre du terme), devant vue comme un processus, non de discontinuité, mais de continuité, non d'opposition, mais de complémentarité. Le Coran tout en étant divin, s'adressant à l'humain, avec tout ce qui le caractérisant.
Faudrait-il voir les choses, tel la question de l'enfer, d'une vision plus globale, l'enfer, dans ce cas, devenant qu'aspect, dans la destination humaine, ce qui n'a pu être purifié, le sera, en ce processus transcendantal de réalisation, auquel l'homme est destiné.

salam

et quesqu empeche une femme d epouser 4 hommes?

Citation
ignisaid a écrit:
as-salamu 'alaykum

Allah n'a pas dit :"Il vous est permis" qui dans ce cas on aurait compris comme étant adressé tout spécialement aux tuteurs, mais Il a dit : " Il est permis" ce qui veut dire dans un sens plus généralisé.

D'autre part, le fait d'autoriser d'épouser jusqu'à quatre femmes, permet à l'homme de ne pas tomber dans le libertinage. Or, si l'équitabilité ne peut être atteinte, et qu'il est préférable d'en épouser une, Allah en disant : "[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux". Il veut signifier que l’excellence est un niveau trop haut, mais tout reste possible pour s'en approcher. C'est la même chose en ce qui concerne l'entrée au Paradis après le Jugement Dernier. En effet, pour pouvoir y accéder il faudrait avoir atteint la perfection; Pourtant, aucune âme n'y accédera sans avoir été auparavant purifiée par le Créateur.

sixieme reflexion


ما أرى ربك إلا يسارع في هواك
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4788
خلاصة الدرجة: [صحيح]
aicha a dit "je vois que ton seigneur s empresse pour réaliser tes désirs"
boukhari

l histoire de mohamed et zeineb bint jahch et les détails de leur mariage sont bien connus et ont été traité largement dans le patrimoine musulman.

ce qui est aberrant et irrecevable dans cette histoire, ce n est pas seulement la conduite et la démarche de mohamed (qui a "piqué" la femme de son fils adoptif),mais aussi l attitude d un dieu qui (pour faire plaisir a son prophète et régler ses problèmes sentimentaux) était pret a faire "descendre" des versets très "spéciaux"!

zeineb qui n aimait pas zeid ibn harita a été obligé de l épouser après une "intervention" et un ordre de Allah ,qui a fait "descendre" un verset pour la faire contraindre de se marier avec un homme qu elle ne voulait/aimait pas

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا*36* ﴾ الأحزاب
36] Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
al ahzab

mohamed,tombant sous son charme , avait pris la décision de se marier avec zeineb qui n a émis aucune objection(elle était même contente ,surtout qu elle allait se débarrasser d un homme qu elle n aimait pas).elle n avait par contre qu une seule condition pour couronner leur mariage:un ordre divin!
zeineb avait bien compris le jeu!comme elle a été forcé la première fois d épouser zaid par le biais d un verset,elle a exigè un deuxième verset lui permettrant d epouser le prophète,et surtout de se vanter devant ses rivales!

suite....

il a été descendu sur zaineb ( Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser).il a dit :elle se vantait devant les femmes du prophète saws et dit:ce sont vos parents qui vous ont marié,alors que c est dieu au- dessus des sept cieux qui me maria(au prophète)


نزلت في زينب بنت جحش : { فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها } قال : فكانت تفخر على نساء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم تقول : زوجكن أهلكن وزوجني الله من فوق سبع سموات .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: أسباب النزول - الصفح



et comme elle avait prévu ,la révélation n a pas tardée à lui annoncer que dieu a consenti à leur mariage....

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا *37* ﴾ الأحزاب
[37] Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pour toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté

Salam

C'est la Loi divine car cette option n'est pas mentionnée, tout comme le mariage pour tous.

Citation
abu al hakam a écrit:
salam

et quesqu empeche une femme d epouser 4 hommes?

Assalam alaikoum

Je connais et je comprends l'arabe (heureusement), cependant, et comme j'en ai fais allusion, la question n'est pas seulement une question de langue, mais d'état d'esprit, et avec un tel état d'esprit (dont tu fais preuve) ça n'amènera à rien.

Citation
abu al hakam a écrit:
salam

une petite question faqir:tu comprends l arabe?

ce qui est aberrant et irrecevable dans cette histoire, ce n est pas seulement la conduite et la démarche de mohamed (qui a "piqué" la femme de son fils adoptif),mais aussi l attitude d un dieu qui (pour faire plaisir a son prophète et régler ses problèmes sentimentaux) était pret a faire "descendre" des versets très "spéciaux"!

Citation
a écrit:

la loi divine n a pas eté toujours ete respecteé a commencer par ton prophete et les sahabas.

Citation
ignisaid a écrit:
Salam

C'est la Loi divine car cette option n'est pas mentionnée, tout comme le mariage pour tous.

salam

j alais te dire la meme chose:avec un tel état d'esprit (dont tu fais preuve) ça n'amènera à rien!

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Je connais et je comprends l'arabe (heureusement), cependant, et comme j'en ai fais allusion, la question n'est pas seulement une question de langue, mais d'état d'esprit, et avec un tel état d'esprit (dont tu fais preuve) ça n'amènera à rien.

Abou al hakam a dit je cite : "ce qui est aberrant et irrecevable dans cette histoire, ce n est pas seulement la conduite et la démarche de Mohamed (qui a "piqué" la femme de son fils adoptif),mais aussi l attitude d un dieu qui (pour faire plaisir a son prophète et régler ses problèmes sentimentaux) était pret a faire "descendre" des versets très "spéciaux"!

Dans la vie de tous les jours arrive quelque fois qu'un désir se réalise (par la grâce d'Allah) dans le temps. Par exemple, revoir une personne dont on n'a plus de nouvelles, ou étant épris d'une femme, et le souhait de la marier plus tard. Si ces désirs se réalisent, en tant que croyants, nous remercions Allah, de même si ces désirs ne se réalisent pas, car le Créateur sait et nous ne savons pas ce qui est bien pour nous. En ce qui concerne le Prophète (SAWS) c'est la même chose. En effet dans son for intérieur souhaitait épouser Zaïnab et Allah a exaucé son désir par la révélation. On peut remarquer aussi dans ce verset :

"Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés". (Q. 28/56)

que le Prophète (SAWS) nonobstant son désir de guider quelqu'un, en l’occurrence son oncle Abou Talib, son désir ne c'est pas réalisé car son oncle est mort en état de mécréant.

Tu cites : "la loi divine n a pas eté toujours ete respecteé a commencer par ton prophete et les sahabas".

Où sont tes preuves?????

Citation
abu al hakam a écrit:
la loi divine n a pas eté toujours ete respecteé a commencer par ton prophete et les sahabas.

septième réflexion

[101] Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
6/101
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

[3] En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
72/3
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلا وَلَدًا

à part le discours "masculiniste"que reflète l état d esprit de l auteur du texte coranique ,le contenu des deux versets que j ai mis nous amène à poser de nouveau la question sur le "genre " de dieu.
est ce que le dieu musulman serait il de genre masculin?
le verset par exemple de sourate al an3am est très clair en ce sens.
allah ne peut pas avoir d enfants pour la simple raison qu il n a pas de compagne(femme).!
mais est ce qu une reproduction nécessite absolument la présence d une compagne?qu en est il de la reproduction asexuée?comment l auteur du coran identifie un dieu qu "Il n'y a rien qui Lui ressemble 42/11" à l image d un être humain qui a besoin d une compagne pour avoir des enfants!?