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cet argument n'a aucune base logique
Si Dieu doit communiquer avec des hommes, il le fait avec un langage qu'ils comprennent
cela sera forcément par une langue humaine, donc, à partir du moment où tu n'es pas un dieu, cet argument ne vaut rien

Citation
abu al hakam a écrit:
salam

c est a toi de nous le dire!tu vois pas que le language utiliseè par ton dieu est trop humain pour etre celui d un createur supreme

neuvième réflexion

malgré les tentatives incessantes de beaucoup de musulmans de transformer le coran en un manuel scientifique(en tordant le cou des versets afin de les faire concorder avec les découvertes scientifiques actuelles),on remarque que les idées et connaissances contenus dans le coran (pour tout lecteur objectif) ne reflètent en fait que la culture de son époque et son auteur.

et afin d illustrer cette conception et vision simplicite (et je dirais même "naïve" )de l auteur du coran envers les phénomènes naturels( vu que ses connaissances et son "savoir" n avaient pas devancé ceux de son époque),,j aimerais bien choisir cette fois ci le 4 ème verset de sourate arra3d

[4] Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins (plantés) de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

l idée de ce verset est très simple(d ailleurs c était l avis de presque tous les grands exégètes ):toutes les terres cultivables sont arrosées de la même eau ,mais produisent des cultures diversifiées( légumes , fruits...) et tout ça grâce a la volonté et le pouvoir de dieu.

donc d après la logique et le raisonnement de l auteur du coran, l eau ne devrait/pourrait donner a priori qu une seule culture,et que cette variété et diversification de cultures qu on voit partout n est en fait qu une faveur et un miracle divin!

Et si tu es si angélique, pourquoi ne nous éclaires-tu pas a propos des centaines de versets coraniques qui incitent a la violence, a la haine et au racisme ??

Citation
Islam en France a écrit:
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI


Vous ne savez même pas réfléchir tout court alors réfléchir sur les versets du Coran ?!




Bon courage pour votre synthèse dédié au diable !



سلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI

Salut


Pour rester dans le thème du post, je te dirais ceci :


"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."


Ou encore pour te prouver que tes paroles n'ont aucun poid sur mon âme, je te dis ceci :


"Dis : "Invoquerons-nous, au lieu de Dieu, ce qui ne peut nous profiter ni nous nuire ? Et reviendrons-nous sur nos talons après que Dieu nous a guidés, comme quelqu'un que les diables ont séduit et qui erre perplexe sur la terre, bien que des amis l'appellent vers le droit chemin (lui disant) : -"Viens à nous". Dis : "Le vrai chemin c'est le chemin de Dieu. Et il nous a été commandé de nous soumettre au Seigneur de l'Univers,"

Citation
mistercroquant a écrit:
Et si tu es si angélique, pourquoi ne nous éclaires-tu pas a propos des centaines de versets coraniques qui incitent a la violence, a la haine et au racisme ??

Assalam alaikoum

Les qoraichites, les mécquois qui n'avaient pas cru, posaient ce genre de questions, tel par exemple pourquoi Dieu n'aurait-Il pas descendu le Coran en une seule fois, alors que descendant en lien aux événements et au vécu, l'intemporel s'imprimant en le temporel.
Il se peut que Dieu ait voulu que cette interdiction de l'adoption (dans le sens de prendre un enfant ou une fille pour son propre fils ou fille) prenne un sens plus concret, et lever tout problème, à travers ce mariage du Prophète avec la femme qui était épouse de ce qui était comme son fils adoptif.

Citation
abu al hakam a écrit:
salam
et pourquoi votre dieu n a pas fait "descendre" tout simplement un verset interdisant l adoption au lieu d assouvir le desir de son prophete² en l epousant

Assalam alaikoum

Le Coran est avant tout une lumière, une guidance, et le lire loin de cette guidance, ce n'est que rester dans l'illusion.

Salam Alaykoum ,

A moi tu plaisantes j'espère c'est toi qui dit qu'Il n'aurait pas du utiliser ce terme "engendrer" donc on t'écoute qu'elle terme Dieu aurait Il dû utiliser ?

Normal ce Livre s'adresse à des Humains dont les messager sont des hommes tu voulais que le message nous parviennent de quel manière ?

Une question tu connais le langage de Dieu pour venir nous dire que celui utilisé dans le Coran est trop humain ? C'est quoi le langage de Dieu ? Tu l'as déjà entendu ?

Bref tu peux relevé un peu le niveau , car franchement ton discours ne vole pas très haut , et autre chose avant de parler de réflexion coranique , tu devrais déjà commencer par la compréhension , cela te permettra de ne pas te ridiculiser ainsi.

Citation
abu al hakam a écrit:
salam

c est a toi de nous le dire!tu vois pas que le language utiliseè par ton dieu est trop humain pour etre celui d un createur supreme

Citation
zz95 a écrit:
C'est quoi le langage de Dieu ? Tu l'as déjà entendu ?

Citation
al qurtubi a écrit:
cela sera forcément par une langue humaine, donc, à partir du moment où tu n'es pas un dieu, cet argument ne vaut rien

On ne sait pas comment un Dieu devrait parler, mais on sait très bien comment les humains parlaient à l'époque. Et quand on lit le coran c'est évident. Rien que les innombrables erreurs scientifiques, et descriptions inexactes venant d'une entité supposée toute-puissante et toute-sage suffisent à prendre cette conclusion pour n'importe qui ose mettre ses sentiments d'un côté, et ose être objectif concernant sa religion.

Assalam alaikoum

Le Coran n'est pas élitiste, il est venu pour tout le monde, et s'il y a d'erreur, ce n'est pas dans le Coran, mais c'est dans la compréhension ou dans celui qui veut voir l'erreur en ce qui n'est pas susceptible d'erreur; cette parole vivante, qu'est le Coran.

As-salamu 'alaykum

Toi ainsi qu'à ceux qui pensent comme toi, dès qu'ils découvrent quelque chose ou acquièrent une connaissance, ils pensent que c'est leur mérite et que la révélation est rétrograde et pleine d'erreurs. Ils pensent que la science actuelle pourrait être en mesure de se confronter avec les écrits divins dans le but de les contester.

Or, si Dieu avait voulu aurait fait descendre un Livre avec plein de détails scientifiques avec des mesures très compliquées et d'autres connaissances dont les découvertes n'ont été faites que dans les deux ou trois siècles passés en gros.

Pensez-vous qu'au 7ème siècle au moyen-âge à l'époque du Prophète où la plupart des gens ne savaient ni lire et écrire, ce message aurait pu être compris. Je ne suis pas si sûr! Voilà pourquoi il est comme il est avec son style et sa manière, accessibles à tous les degrés de compréhension et pas simplement à une élite.

Vous savez ce qu'est la Foi? C'est de croire que derrière une porte il y a quelque chose alors que cette porte est encore fermée. Le Livre te donne les indices, et les signes concernant ce qu'il y a derrière, et c'est à toi de les développer, comme dans une enquête de police. Peu à peu grâce à toutes les informations recueillies se forme un puzzle et celui-ci est en quelque sorte ton rapport individuel d'enquête te permettant d'être un Témoin de la Vérité.

"Quand un malheur touche l'homme, il Nous invoque. Quand ensuite Nous lui accordons une faveur de Notre part, il dit : "Je ne la dois qu'à [ma] science". C'est une épreuve, plutôt; mais la plupart d'entre eux ne savent pas". (Q.39/49)

Citation
mohamed1979 a écrit:
On ne sait pas comment un Dieu devrait parler, mais on sait très bien comment les humains parlaient à l'époque. Et quand on lit le coran c'est évident. Rien que les innombrables erreurs scientifiques, et descriptions inexactes venant d'une entité supposée toute-puissante et toute-sage suffisent à prendre cette conclusion pour n'importe qui ose mettre ses sentiments d'un côté, et ose être objectif concernant sa religion.

bonjour
il n avait aucune raison pour que allah attend cette histoire pour interdire l adoption1 :cette interdiction _par le biais du verset de sourate al ahzab_etait survenu apres les accusations de quoreich contre mohamed

فتكلم المنافقون في ذلك وطعنوا فيه وقالوا يا محمد يحرم نساء الولد وقد تزوج امرأة ابنه زيد فأنزل الله عز وجل " ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين
[shamela.ws]

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Les qoraichites, les mécquois qui n'avaient pas cru, posaient ce genre de questions, tel par exemple pourquoi Dieu n'aurait-Il pas descendu le Coran en une seule fois, alors que descendant en lien aux événements et au vécu, l'intemporel s'imprimant en le temporel.
Il se peut que Dieu ait voulu que cette interdiction de l'adoption (dans le sens de prendre un enfant ou une fille pour son propre fils ou fille) prenne un sens plus concret, et lever tout problème, à travers ce mariage du Prophète avec la femme qui était épouse de ce qui était comme son fils adoptif.

bonjour

j ai une petite question pour toi et reflechi bien avant de repondre: est ce que le coran est un texte divin en langue arabe ou bien une revelation en arabe?

Citation
zz95 a écrit:
Salam Alaykoum ,

A moi tu plaisantes j'espère c'est toi qui dit qu'Il n'aurait pas du utiliser ce terme "engendrer" donc on t'écoute qu'elle terme Dieu aurait Il dû utiliser ?

Normal ce Livre s'adresse à des Humains dont les messager sont des hommes tu voulais que le message nous parviennent de quel manière ?

Une question tu connais le langage de Dieu pour venir nous dire que celui utilisé dans le Coran est trop humain ? C'est quoi le langage de Dieu ? Tu l'as déjà entendu ?

Bref tu peux relevé un peu le niveau , car franchement ton discours ne vole pas très haut , et autre chose avant de parler de réflexion coranique , tu devrais déjà commencer par la compréhension , cela te permettra de ne pas te ridiculiser ainsi.

bonjour
comment un texte peut il venir pour tout le monde;si la majorite des humains ne comprennent pas l arabe et meme en arabe il faut a chaque fois se referer aux exegetes et assbab anouzoul? est ce que dieu etait si incapable de parvenir son message avac un langague simple et comprehensif par tout le monde?

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Le Coran n'est pas élitiste, il est venu pour tout le monde, et s'il y a d'erreur, ce n'est pas dans le Coran, mais c'est dans la compréhension ou dans celui qui veut voir l'erreur en ce qui n'est pas susceptible d'erreur; cette parole vivante, qu'est le Coran.

Dixieme reflexion

La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voila quelque uns

117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
2/117
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
3/47

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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
16/40

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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

36/82
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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

54/50

si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?

suite...

[54] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
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[59] C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve sur la faiblesse et l incapacité et la relativité de la puissance divine?

Assalam alaikoum

Il y a un sens à comprendre, la Révélation ne se dissociant des événements vécus, comme ne s'associant à eux.

Citation
abu al hakam a écrit:
bonjour
il n avait aucune raison pour que allah attend cette histoire pour interdire l adoption1 :cette interdiction _par le biais du verset de sourate al ahzab_etait survenu apres les accusations de quoreich contre mohamed

فتكلم المنافقون في ذلك وطعنوا فيه وقالوا يا محمد يحرم نساء الولد وقد تزوج امرأة ابنه زيد فأنزل الله عز وجل " ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين
[shamela.ws]

Assalam alaikoum

Le Coran s'adresse à tous, et chacun, même celui ne connaissant pas la langue arabe, pouvant avoir sa part du message coranique. En effet, on peut trouver des gens ne connaissant pas la langue arabe, et en s'aidant des traductions, peuvent saisir le sens de ce message mieux que d'autres qui connaissent la langue mais ne saisissent rien de ce sens, et les exemples en sont dans ce forum.

Citation
abu al hakam a écrit:
bonjour
comment un texte peut il venir pour tout le monde;si la majorite des humains ne comprennent pas l arabe et meme en arabe il faut a chaque fois se referer aux exegetes et assbab anouzoul? est ce que dieu etait si incapable de parvenir son message avac un langague simple et comprehensif par tout le monde?

Assalam alaikoum

On en finit pas avec ce genre de "réflexions" et de questions, mais bon.

Chaque chose ayant son temps, ceci faisant partie de l'ordre et des lois que Dieu a mis dans cette création, et parmi ces lois le temps. Imaginons qu'il n'y a pas le temps, qu'en serait-il!
Le temps est une nécessité, non pour Dieu, mais pour nous. C'est quoi ces quinze milliards d'années, âge de l'univers, si ce n'est qu'un souffle de l'ordre divin (koun fa yakoun) « Tel est, en vérité, Son ordre, quand Il veut une chose, Il lui dit : ‟sois” et elle est » (Coran).

Citation
abu al hakam a écrit:
suite...

[54] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
---

[59] C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve sur la faiblesse et l incapacité et la relativité de la puissance divine?

Bonjour abu al hakam, que la paix soit sur vous,

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve sur la faiblesse et l incapacité et la relativité de la puissance divine?
=> tout simplement Allah fait ce qu'il veut. Il aurait pu faire tout ça en un clin d'oeil. Et si il voulait il aurait pu le faire en 15 jours au lieu de 6.
Pareil :
-pour la gestation de 9 mois dans le ventre de la mère, si Allah voulait, il aurait pu le raccourcir en 2 mois
-pour la durée de la journée de 24h, la durée de la digestion, la durée de vie moyenne d'un homme, etc...

Que la paix soit sur vous.

Citation
abu al hakam a écrit:
...

Salam Alaykoum ,

Innombrables erreurs scientifiques ? De quelle science tu nous parles ? Tu crois que la science est exacte ? Laisse moi rire.

Aujourd'hui on contredit certains points que la science a révélée hier , et demain il en sera de même avec ce que la science à révélée aujourd'hui.

Comme on vous l'a dit Dieu s'adresse à des humains normal qu'Il utilise un langage qui soit leur compréhensible.

Citation
mohamed1979 a écrit:
On ne sait pas comment un Dieu devrait parler, mais on sait très bien comment les humains parlaient à l'époque. Et quand on lit le coran c'est évident. Rien que les innombrables erreurs scientifiques, et descriptions inexactes venant d'une entité supposée toute-puissante et toute-sage suffisent à prendre cette conclusion pour n'importe qui ose mettre ses sentiments d'un côté, et ose être objectif concernant sa religion.