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abaredwane a écrit:
Salamo alikom
Analyse sociopsychologigue des personnes appartenant à la religion musulmane. On est plutôt dans la pensée la "la philosophie" car la spiritualité de ces personnes musulmanes sont exclu de ton analyse cher ami. qui dit islam dit musulman et chaque musulman a une raison d'avoir choisi de suivre islam, les raisons sont différentes, concernant nos besoins et nos buts c'est les mêmes pour nous tous.
Le problème est plutôt dans la compréhension de l'islam malgré le faite de suivre l islam. Rappelons juste que la majorité de ceux qui ont cru et suivi les prophètes étaient parmi classe des pauvres, faibles,malades...
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Antispam a écrit:
Bonjour à tous, salaam aaleykoum, kwezi....,
Tout d'abord bravo à tous pour la sérénité des débats et la qualité de vos écrits.
Je me permets juste d'ajouter que la typologie initiale de Decapre ne prend en compte que des comportements individuels en excluant (à dessein peut-être ?) sans mettre en perspective un aspect global du sujet à mon sens, qui est la place de tous les anciens colonisés - pardon du terme - dans une société où ils sont censés êtres les égaux de leurs anciens "maîtres".
En clair, l'islamophobie rampante ou assumée de certains est un symptôme d'une part des difficultés d'intégration/assimilation des sociétés colonisatrices et d'autre part de la remise en cause de leur modèle économique, financier, militaire..., bref de leur système de valeurs.
C'est en cela que l'Islam pose problème en occident, sans recourir aucunement aux théorie de "choc des civilisations" prétexte à tous les débordements, de part et d'autre d'ailleurs.
En tout cas, merci aux posteurs de me faire sortir de cette torpeur caniculaire.
A bientôt.
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Nouurdz a écrit:
aleykoum salam
L'hypocrisie et l'Orgueil. C'est intemporel et universel. l'Islam ne sera jamais malade alhamdoulilah mais les créatures oui bien sur.
qu'ALLAH nous en preserve.
Par ailleurs je me permet de te dire :
Je trouve que ton titre : (topic interdit aux Q.I à 2 chiffres) manque d'humilité.
Avec un QI de 70 certaines personnes ont un coeur remplis de candeurs et de naiveté. Rempli d'amour pour ALLAH et d'humilité. Et ALLAH leur permet de comprendre avec facilité des choses merveilleuses.
Un propos franc et clair n'a pas besoin d'ironie ou d'humour rabaissant pour être écouté.
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Bee a écrit:
Selon moi tout ça est dû à plusieurs choses :
Lorsqu'il y a eu les premières vagues d'immigrations en France (je vais parler uniquement des algériens), il y a eu un manque de repère encore bien plus grand que lorsqu'ils étaient "chez eux". Puisque l'occupation contrôlait la religion là-bas en fermant les mosquées, ne donnant plus accès aux livres et à l'école etc. Mon grand-père petit apprenait en cachette le coran bien qu'il ne le comprenait pas... ce qui était le but.
Mais les maghrébins se sont quand même accrochés à leur religion. Finalement l'islam a réussi à s'ancrer en France mais de mauvaises façons. Les parents ont éduqué leurs enfants avec ce qu'ils avaient soit : plus de traditions que de religion en y omettant une très très grosse partie.
Ce qui fait que ces enfants ce sont ensuite éduqués par leurs propres moyens. Et de quelle façon ? Par internet et les savants.
Je ne connais pas un musulman qui n'en suit pas. Tous se basent sur ce qu'ils disent. Et on peut y trouver de tout il est là le piège.
Dire que les gens suivent l'islam en les collant à leur propres opinions est à la fois vrai et faux.
Vrai parce que ça en arrange beaucoup et qu'ils se persuadent que ce qu'ils écoutent est la vérité, faux parce qu'ils se fient exclusivement à ce que disent les savants et ne réfléchissent plus par eux-mêmes.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Tu fais la différence entre les gens qui vont orienter la religion pour servir leurs opinions personnelles et les gens qui vont s'abandonner complètement à la compréhension d'une certaine partie de savants.
Alors en surface je suis d'accord avec toi, mais si on creuse un peu justement je pense que la personne qui va se refuser à comprendre l'Islam et qui va coller à la compréhension d'une partie de savant sans esprit critique le fait également à dessein.
Pour le coup et je le dis comme je le pense : L'explication pour ces gens là relèvent d'avantage de la psychiatrie. Ceci dit, pour avoir longuement débattu de ce sujet ici avec des gens qui justement sont dans ce cas de figure, j'ai quelques début d'explication :
- Ces gens sont non seulement dans un rejet total de l'occident, mais ils sont également dans une opposition frontale avec la majorité de la communauté musulmane qu'ils jugent dans l’égarement / innovation. Pour eux ces travers proviennent d'une interprétation individualiste qui essaye de se trouver des excuses pour s'autoriser des interdits.
- Ces gens là sont à la recherche de rigueur, de règles strictes, de difficultés dans la pratique de la religion. C'est d'ailleurs bien souvent les mêmes qui vont être les plus rigoristes dans leurs pratique religieuse.
Ca c'est pour l’extrême d'un coté, y'en a aussi un autre :
- Les gens qui vont suivre exclusivement les avis opinion de prêcheurs occidentaux médiatiques qui auront une vision tout aussi dénaturée de l'Islam. Ils vont citer des Taric Ramadan ou des Hassan Iquioussen sans vraiment vérifier si le fond est vrai ou faux car le message en lui même les rassure sur la nature droit de l'hommiste qu'ils veulent coller à tout prix à l'Islam afin de contredire le message Occidental très critique vis à vis de notre religion.
C'est très amusant d'ailleurs parce que ces deux groupes de croyants font la même chose sur le fond, c'est juste que d'un coté on va avoir un sentiment d’infériorité vis à vis de l'occident et des musulmans occidentalisés qu'on va essayer de surpasser en devenant un surmusulman rigoriste, et de l'autre on va avoir un sentiment d'infériorité vis à vis de l'occident et des non musulmans qu'on va essayer de surpasser en devenant un surmusulman réformiste.
M'enfin, ce n'est que ma pauvre analyse très caricaturale.
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Tradiprogress a écrit:
Salam
Oui pauvre analyse très caricaturale comme tu dis.
Donc totalement éloigné de la réalité.
Tu fait que des constats mais ne propose rien.
Quand a ceux qui sont en opposition frontale avec le reste de la communauté ce n'est pas du a une interprétation individualiste mais a des prêcheurs et un courant qui vient de l'étranger (pays du golfe entre autre).
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Morjenne a écrit:
Wasalam
Un QI d'étoile de mer est il autorisé ?
Le cerveau a pour fonctionnement naturel d'essayer de trouver des signaux extérieurs qui confirment sa pensée. Par exemple, quelqu'un se sentant moche va se focaliser uniquement sur ses défauts, si vous pensez que quelqu'un vous veut du mal, tout ne sera plus interprété de façon neutre. Une personne maltraitée dans son enfance sera davantage encline à se trouver nulle contrairement à une personne qui a été gâtée. De même pour l'effet placebo etc...
Ainsi, il est possible que certains pour se rassurer dans leurs croyances et justifier leurs phobies, fassent des parallèles justificatifs entre Islam et Homophobie, Islam et Sexisme, Islam et Racisme etc...
Il est aussi possible que ce soit de la mauvaise foi complète pour parvenir à ses fins.
La religion est un argument d'autorité que l'on peut facilement agiter et travestir sur plus ignorant que soi.
Comme vous l'avez dit "La première des conséquence est une modification du dogme afin de coller à des objectifs individuels". En témoigne le camaïeu de branches qui se revendiquent l'Islam vrai.
Vous savez, faire preuve de sincérité intellectuelle et morale envers soi-même est très energivore et déstabilisant. Beaucoup préfèrent s'en dispenser en s'occupant avec la routine quotidienne et en gardant des idées plus ou moins toutes faites, c'est rassurant.
"L'Islam est malade en Occident", indeniable certes. Est il en bonne santé quelque part ? Les pays petroliers et leurs excès matérialistes et inégalitaires, les villages reculés où prier sur les tombes et autres fantaisies dignes de poudlard demeurent, les grandes villes orientales où la frustration sexuelle fait des dégâts etc... Si on voit le verre à moitié plein, beaucoup d'individus qui s'accrochent à la religion en Occident essaient de revenir au sens profond. Constamment confrontés entre deux mondes opposés les musulmans d'Occident essaient de faire un travail de réflexion de fond que certains orientaux ne feraient peut-être pas dans leur confort de pays non laïque, à heritage islamique. Attention, n'y voyez pas une vision manichéenne c'est bien plus hétérogène que ça. Les bons points comme les mauvais sont à distribuer partout.
Si les prophètes se sont succédés c'est parce qu'à chaque époque le message d'Unicite s'est détérioré. Les idolâtres à l'époque de Nour عليه و سلم pensaient bien faire en érigeant au nom de la religion des idoles des ancêtres pieux .
Concernant les desseins davantage personnels des trois derniers points, oui et non. Sans rentrer dans les details, la religion fait toujours office par moment de béquille au croyant. Comme vous l'avez dit, il y a autant de cheminements spirituels que de croyants. Le rappel adouci les cœurs, réunit. Donner un sens aux choses rassure. Pour autant, on ne doit pas y adhérer "parce que ça nous fait du bien" mais par conviction de vérité, de la toute puissance d'Allah عز و جل c'est le travail d'une vie. Ainsi, espérons que les personnes faisant partie de vos catégories et nous même cheminons en ce sens.
J'espère ne pas m'être égarée du sujet.
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Decapre a écrit:
Alaikum Salam
Quand a ceux qui sont en opposition frontale avec le reste de la communauté ce n'est pas du a une interprétation individualiste mais a des prêcheurs et un courant qui vient de l'étranger (pays du golfe entre autre).
Ouais on est d'accord mais ces prêcheurs wahhabis / salafis dont tu parles sont en effet la cause mais la raison pour laquelle ils arrivent à entrer dans la tête de ces gens vient d'ou du coup?
Parce que c'est ça le sujet de fond.
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Tradiprogress a écrit:
Tu sait des moyens financiers et humains immense on été mis oeuvre pour servir cette cause.
Dans nos quartiers il y a eu un vide qui a été comblé par eux.
Ils ont bien ciblé les gens et leur on apporté le discours qu'il attendais.et des gens du cru on repris ce discours.
Ce n'est pas une raison j en convient.
L'ignorance la perte de repère le sentiment d humiliation la victimisation a outrance donne ce résultat.
Malheureusement c'est contre productif pour notre communauté.
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Decapre a écrit:
[www.yabiladi.com]
Tiens voilà un sujet que j’avais ouvert il y a un petit moment sur le sujet. Comme on est un peu hs par rapport à ce que j’aborde ici je t’invites à le lire et à en discuter la bas.
Tu verras qu’on se rejoint pas mal sur cette question.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Tu fais la différence entre les gens qui vont orienter la religion pour servir leurs opinions personnelles et les gens qui vont s'abandonner complètement à la compréhension d'une certaine partie de savants.
Alors en surface je suis d'accord avec toi, mais si on creuse un peu justement je pense que la personne qui va se refuser à comprendre l'Islam et qui va coller à la compréhension d'une partie de savant sans esprit critique le fait également à dessein.
Pour le coup et je le dis comme je le pense : L'explication pour ces gens là relèvent d'avantage de la psychiatrie. Ceci dit, pour avoir longuement débattu de ce sujet ici avec des gens qui justement sont dans ce cas de figure, j'ai quelques début d'explication :
- Ces gens sont non seulement dans un rejet total de l'occident, mais ils sont également dans une opposition frontale avec la majorité de la communauté musulmane qu'ils jugent dans l’égarement / innovation. Pour eux ces travers proviennent d'une interprétation individualiste qui essaye de se trouver des excuses pour s'autoriser des interdits.
- Ces gens là sont à la recherche de rigueur, de règles strictes, de difficultés dans la pratique de la religion. C'est d'ailleurs bien souvent les mêmes qui vont être les plus rigoristes dans leurs pratique religieuse.
Ca c'est pour l’extrême d'un coté, y'en a aussi un autre :
- Les gens qui vont suivre exclusivement les avis opinion de prêcheurs occidentaux médiatiques qui auront une vision tout aussi dénaturée de l'Islam. Ils vont citer des Taric Ramadan ou des Hassan Iquioussen sans vraiment vérifier si le fond est vrai ou faux car le message en lui même les rassure sur la nature droit de l'hommiste qu'ils veulent coller à tout prix à l'Islam afin de contredire le message Occidental très critique vis à vis de notre religion.
C'est très amusant d'ailleurs parce que ces deux groupes de croyants font la même chose sur le fond, c'est juste que d'un coté on va avoir un sentiment d’infériorité vis à vis de l'occident et des musulmans occidentalisés qu'on va essayer de surpasser en devenant un surmusulman rigoriste, et de l'autre on va avoir un sentiment d'infériorité vis à vis de l'occident et des non musulmans qu'on va essayer de surpasser en devenant un surmusulman réformiste.
M'enfin, ce n'est que ma pauvre analyse très caricaturale.
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Bee a écrit:
Aleykoum salam
C'est possible je l'ai remarqué aussi...
Mais j'ai également rencontré pas mal de personnes qui n'ont pas ces intentions... ils pensent qu'ils n'ont pas le droit de faire autrement.
Par exemple plusieurs fois à la mosquée avant le prêche en arabe il y a un homme qui n'est pas imam qui nous lit la traduction du prêche de la semaine dernière avec sa petite touche personnelle. Tout son blabla en plus c'est ce qu'il a trouvé d'internet, de ce que disent je ne sais qui, sans les sources... et c'est en plus un tas d'âneries.
Ou alors c'est une sunna avec une explication complètement loufoque derrière et toujours misogyne.
Pourtant cet homme n'est pas méchant et veut bien faire. Je le retrouve pas dans les deux catégories que tu as cité.
Sinon en règle général j'ai pas rencontré tant que ça de musulmans pratiquants à vrai dire. La plupart que je connais piochent de l'islam un peu ce qu'ils veulent, le ramadan, le porc et voilà.
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Decapre a écrit:
Pourtant cet homme n'est pas méchant et veut bien faire. Je le retrouve pas dans les deux catégories que tu as cité.
Tous les cas dont j'ai parlé de sont pas nécessairement des gens méchants ou qui veulent intentionnellement tromper.
Ils font ce qu'ils font malgré eux plutôt, comme pour ton exemple.
Après y'a un énorme déficit de connaissance, ou en tout cas d’intérêt personnel à la recherche d'information par soi même. Ils se sous estiment et ils sur estiment la complexité du message divin de telle sorte qu'ils restent sur leurs acquis par habitude et ne vont pas chercher à faire autrement car : "tout le monde me l'a dit donc c'est forcément vrai", sans savoir que ce "tout le monde" peut tout aussi bien être 3/4 personnes appartenant à la même mouvance Islamique.
C'est à mon sens une faute car Allah nous appelle à plusieurs reprise à étudier notre religion et nous dit que Son message est clair et évident.
Y'a aussi le rôle d'internet très présent et destructeur de connaissance, la personne pas super confiante / a l'aise avec elle même / instruite va tomber sur un groupe Facebook de 40,000 membres qui vont tous dire à l'unisson une grosse connerie, bah derrière l'argument d'autorité va faire que cette personne va non seulement suivre cet bêtise mais également se l'approprier afin de corriger ses proches sur ce point et de fait se sentir "surmusulman".
C'est un problème complexe, d’orgueil entre autre.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Il ne faut pas se prendre au sérieux comme ça.. Lorsque je dis que ce topic est interdit aux Q.I à 2 chiffres je ne m'attend pas à ce que les gens passent un test de Q.I avant de participer à mon sujet.
J'entendais juste par là que vu la complexité du sujet j'ai un minimum d'ambition quand à la qualité des échanges. C'est possible d'avoir des échanges développé et constructifs sur ce forum.
Pour le reste franchement.. Redescend un peu de ton cheval blanc, j'attaque personne sur ce sujet.
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SimpleDude a écrit:
Pourquoi aujourd'hui on essaye d'apporter a tout prix une réponse définitive sur la licité de la musique alors que la question n'a pas fait consensus en des centaines d'années?
Tu dois comprendre que je viens de commencer à étudier cette question. N'est-il pas normal de me poser des questions quand c'est ma première fois? Je voulais partager mes recherches. Donc pour ma part, ce n'est pas des centaines d'années mais des jours.
Pourquoi aujourd'hui on reparle de hadith obscurs et interprété de 10 différentes manières pour faire dire au prophète sws qu'il nous recommande de rester avec notre communauté?
Je ne comprends pas ta question.
Pourquoi on rend la démocratie haram? La statue de Marianne haram? La marque Nike haram?
Car à mon humble avis, la democratie ne nous autorise pas à appliquer notre religion correctement. Un exemple?
Dans certains endroits comme le lycée, on doit enlever le voile. La marque de nike? Qui t'as dis que l'on n'avait pas le droit de porter des vêtements nike? Si les statues ne sont pas autorisé en Islam, c'est qu'il y a une raison rationnel derrière et je peux te retrouver le liens stv qui explique pourquoi on n'a pas le droit de sculpter des statues.
Je ne veux pas débattre de si c'est à raison ou à tort, je m'interesse à l'origine sociologique derrière ce besoin de réaffirmer des choses à travers la religion. Le débat de forme m'interesse pas ici, y'a d'autres topics pour ça. Je souhaiterais comprendre le truc derrière.
Avec tout mon respect, c'est toi qui tourne autour du pot. Pourquoi t'interesser à cette origine sociologique? Que cela va-t-il t'apporter dans ta vie? Pose des questions concrétes et nous répondront par le concrèt.
Pour les cas 7 et 8 j'ai développé.
En vérité je voulais illustrer chaque numéro afin de mieux les comprendre mais j'avais pas la place dans mon premier message. Inchallah je le ferais plus tard.
Ok.
Je ne fais que donné mon avis.
Allahou a3lem
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