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krásnáArábka a écrit:
il faut arreter de jouer les victime
si moi je dis ça je serais un islamophobe
ce disque on le connais
ta croyance est la plus partagée et c'est ecrit au coran
merci a allah de nous avoir prevenu
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour redblueman
Oui c'est le but recherché. La Conscience Universelle crée des consciences individuelles qui passent par différentes dimensions en devenant toujours plus égocentriques dans le but qu'elles reprennent conscience qu'elles sont Universelles. C'est ainsi que Dieu vit c'est ce qu'il fait, Il va de création en création. C'est Dieu qui vit ...
Et nous dans tout ça ?
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a écrit:
La part irrationnelle des axiomes de base d’une idéologie ne me dérangent pas du tout tant qu’ils sont réfutables ! C’est là ou nous divergeons toi et moi. Du moment qu’un axiomes est irréfutable et est pris pour un acquis envers et contre tout, ça devient dogmatique et donc inacceptable pour moi.
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a écrit:
Pour ma part je me moque de toi car ton discours est sous la forme d’un gigantesque argument d’autorité, ce qui est en cohérence avec la logique sunnite du « na9l 9abl al 3a9l ».
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a écrit:
Les arguments cosmologiques etc. Ont été démontés par plusieurs philosophes athées, mais vous faites du tri sélectif.
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a écrit:
L’existence du mal est toute relative et n’a jamais constitué une preuve de l’inexistence de dieu
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redblueman a écrit:
Tu parles de l’athée comme un objet d’analyse dénué de particularités. Mes raisons du rejet de l’islam ont déjà été dites puis interprétées comme des insultes puis engendrées des réactions de … de la part de certains.
Je rectifie ce que tu as dit : l’athée est quelqu’un qui ne croit pas en dieu, ces derniers sont de deux types : ceux qui ne croient pas et ne savent pas et ceux qui croient en l’inexistence. Pour ma part je ne crois pas dans le sens je ne sais pas.
La part irrationnelle des axiomes de base d’une idéologie ne me dérangent pas du tout tant qu’ils sont réfutables ! C’est là ou nous divergeons toi et moi. Du moment qu’un axiomes est irréfutable et est pris pour un acquis envers et contre tout, ça devient dogmatique et donc inacceptable pour moi.
Pour ma part je me moque de toi car ton discours est sous la forme d’un gigantesque argument d’autorité, ce qui est en cohérence avec la logique sunnite du « na9l 9abl al 3a9l ». Et si on arrêtait de se moquer l’un de l’autre un moment ? Les arguments cosmologiques etc. Ont été démontés par plusieurs philosophes athées, mais vous faites du tri sélectif. L’existence du mal est toute relative et n’a jamais constitué une preuve de l’inexistence de dieu car elle repose sur une définition du bien et du mal qui ne peut être que relative et donc rejetable !
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redblueman a écrit:
Je pense qu’il est temps pour moi d’arrêter d’intervenir sur ce sujet. Le but initial a été dévié vers une discussion athée/croyant inutile pour moi comme pour vous tous. Dès la première réponse à ce post le focus a été mis sur mon athéisme et non sur la raison principale du post pour ensuite me reprocher de mal parler de votre religion bien aimée. Qu’attendez vous ? Que je vous dise que l’islam est si beau et parfait et réel mais je l’ai quitté parce je veux bruler en enfer ? C’est enfantin. Vous ne voulez qu’on parle de votre religion que pour lui jeter des fleurs. C’est ridicule.
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redblueman a écrit:
J’aime tes questions Pelly, c’est un plaisir de discuter avec toi.
Pour moi la vérité est unique et il y a deux façon de l’atteindre :
1- raisonnement inductif,
2- preuves empiriques,
Généralement on pose un ensemble d’hypothèses basées sur des preuves empiriques pour dérouler un raisonnement inductif menant à des résultats qui doivent être soumis à nouveau à l’observation du réel.
Dans ce processus, il ne faut pas exclure les résultats contre intuitifs, l’intuition est subjective. Il ne faut pas non plus exclure les risques d’erreur : erreur de raisonnement, erreur dans l’observation ou autres biais liés à celui qui développe le raisonnement.
Je sais que nous ne pouvons pas atteindre les mêmes résultats en partant de deux ensembles d’hypothèses différents, c’est notre cas aujourd’hui. C’est pour ça qu’il est nécessaire de réduire cet ensemble au plus petit dénominateur commun pour que nous puissions nous entendre.
Quelles sont les hypothèses que tu acceptes pour te lancer ? Bien sûr basées sur une réalité commune et non subjective.
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PellYm785 a écrit:
Ce n'est rien. Si on veut avancer dans une discussion, il faut pouvoir se comprendre.
D'où ma question.
Je suis plus ou moins d'accord avec ta définition
Sauf que la frontière entre preuve empirique et hypothèse semble très flou.
Le terme hypothèse me dérange un peu mais admettons.
Les hypothèses que j'admets, un événement a une cause.
Une chaise change de place, j'en déduis quelque chose, une cause l'a bougé.
Mon écran change d'image, j'en déduis qu'un signal à entraîner ce changement
Un bâtiment existe car il a été construit
Etc...
2ème hypothèse, le commencement de tout ce qui existe n'a lui-même pas de cause pour exister
Une chose n'existe pas avant sa cause.
Un bâtiment n'existe pas avant d'être construit.
Donc, si le commencement a besoin d'être construit, il n'existe pas et le néant donne néant.
Cela veut qu'on ne peut pas exister.
Et toi qu'est-ce que tu admets ?
PS.
Désolé de répondre aussi tard, j'ai fais un petit niveau réflexion poussé ^^'
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redblueman a écrit:
Peut-on finir en MP stp ?
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Dominique Talib a écrit:
Ce serait dommage moi j'aime vous lire tous les deux, et d'autres peut être aussi ...
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redblueman a écrit:
Peut-on finir en MP stp ?
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PellYm785 a écrit:
Ça marche
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Hikari a écrit:
Salam,
J’aimerais te poser une question si ça ne te dérange pas, est-ce que tu ne crois pas du tout en Dieu ou c’est la religion musulmane en laquelle tu ne crois pas?
Aucun jugement dans ma question, juste une interrogation qui me permettra de répondre à ton post de manière plus précise.
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Hikari a écrit:
Merci de ta réponse, c’est bien plus clair ainsi.
Du coup, ça rend les choses plus intéressantes finalement, puisque lorsque tu crois en Dieu, c’est comme si tes recherches sont finies, tu es convaincu, donc tu ne recherche plus d’arguments ou de preuves.
Par contre, si tu ne crois pas; il y’a des infinies de possibilités …J’espère que tu finiras par trouver ce que tu cherches (ou pas d’ailleurs).
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redblueman a écrit:
Ton discours est original. Tu n’es pas sunnite, ni chiite, ni hanafite ni même salafiste. Tu dois être soufi si je ne me trompes pas.
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SalamBg a écrit:
Tu ne doit pas savoir de quoi tu parles mon ami, car tu mélanges des maddhab, des minhajs et des dérives sectaires ptdr
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redblueman a écrit:
J’ai posé deux de chaque : chiite sunnite puis salafiste et hanafite. Il y a une symétrie dans mes exemples.
Concernant la dérive sectaire, tu veux parler de l’islam ? Si oui je suis d’accord ?
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SalamBg a écrit:
toujours pas, car tout dabord le salafisme n,'existe pas et hanafite c'est un des 4 madhhab suivie par les musulmans.
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redblueman a écrit:
Pourquoi ça n’existerait pas ? Ce que tu dis est surprenant.